2023-07-27, 14:38
  #55213
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag tänker på de lite mer konkreta och sammanhängande teorierna om själva händelseförloppet, och när de gäller teorier om just SE:s förehavanden den här kvällen så finns det två olika:

- Standardteorin (SE skjuter Palme)
SE stämplar ut från Skandia, och går en stund senare Sveavägen söderut bakom makarna Palme. I korsningen skjuter han, springer sedan in i gränden, uppför trapporna och vidare längs David Bagares Gata. Tjugo minuter senare bankar han på dörren och vill in på Skandia igen.

- Teorin om att SE inte skjuter Palme (SE:s egen berättelse)
SE stämplar ut från Skandia, och går söderut längs Sveavägen tittande på sin klocka. När han har 20 meter kvar till korsningen smäller det, och när han några sekunder senare kommer fram till korsningen tittar han in i gränden till vänster. Han ser då den flyende mördaren stanna upp, vända sig om och titta bakåt några sekunder och sedan springa vidare. SE stannar kvar på platsen och pratar med Lisbeth, springer efter poliser, försöker lämna vittnesmål osv. SE skall också ha gjort en stor mängd observationer av vad som händer på platsen efter att mördaren har sprungit iväg.

Sedan om man tänker sig att SE:s egen version är korrekt, dvs. att det inte var han som sköt Palme, då återstår det att fundera över vem/vilka det då egentligen var som sköt Palme. Här blir det kanske lite mer spridning på teorierna, men de som jag tycker är mest spännande är de här om RAF resp. Sydafrika:

- RAF
En anonym person ringer redan under mordnatten till en svensk diplomat i Bonn, och säger att det är RAF som har skjutit Palme. På onsdagen kommer det in ett vittnesmål från en person som har sett en man stå och prata tyska i en walkie-talkie i korsningen Tunnelgatan-Olofsgatan. Han verkar anropa eller dirigera en bil. Senare på kvällen får man in flera tips om att en man (som för övrigt har förbluffande likheter med signalementet på SE) skall ha setts hoppa in på passagerarplatsen i en väntande bil på Snickarbacken. Bilen försvinner i hög fart.

- Sydafrika
En källa kontaktar i maj 1987 Mari S på FN-högkvarteret i Genève, och berättar hur allting har gått till. Den kände sk. superspionen Craig Williamson skall enligt källan ha skickat en sydafrikansk trio till Sverige för att likvidera Palme. Mordet skall ha planerats under flera års tid, och under vistelsen i Sverige bor trion i en bil (som Franz Esser har ordnat) och umgås med prostituerade. En av dem har en svensk flickvän. Efter att Craig Williamson har tvingats uppmana dem att skärpa till sig skjuter de till slut Palme, och flyr sedan västerut mot Norge.

Men du missar väl ett alternativ gällande hypotesen kring Engström?

Att hans utsaga är till en större del uppdiktad och att han inte är GM.
Citera
2023-07-27, 14:40
  #55214
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, detta är ytterligare en aspekt av saken jag funderat på. Uppgiften om den bryska behandlingen framstår som så genuin och okonstruerad. Hade någon diktat ihop sin närvaro på en mordplats efteråt borde påhittade uppgifter vara mer grovhuggna och klichéartade?

Jag ser en parallell till den här anmärkningen på suboptimalt placerad toarullshållare efter vistelsen i stugan veckan efter mordet. Det är det sista man skulle tänka sig att en vanlig medborgare som just råkat avrätta statsministern skulle besväras av och dessutom ha levande kvar i sinnet efteråt. Ändå närmast omöjligt att tänka ut för den som vill framstå som att allt är som vanligt.

Uppgifterna liknar varandra såtillvida att har GM lämnat dem för att förekomma misstänksamma blickar, så är det subtilt utstuderat och raffinerat känsligt på en mycket hög nivå.

Som GM är SE ett unikt kriminellt geni:

- GM-SE blir inte igenkänd från brottsplatsen av övriga vittnen.
- GM-SE lämnar inte ett enda utredbart fysiskt spår efter sig.
- GM-SE har medvetet valt ett DNA som inte går att knyta till honom i "heta brev till PU".
- GM-SE ser till att inte en enda i hans omgivning misstänker honom för gärningen.
- GM-SE ser till att inte ett enda indicium mot honom går att finna på 37 år.
- GM-SE återvänder direkt till mordplatsen för att visa upp sig för mordplatsvittnena.
- GM-SE kontaktar pressen för att sprida sin bild i media.
- GM-SE kontaktar TV för att visa upp sitt rörelsemönster i nationell TV.
- GM-SE rör om ordentligt på Skandia för att få reda på sin utstämplingstid för att inte väcka onödiga misstankar.
- GM-SE lyckas införskaffa, använda och göra sig av med mordvapnet och ammunitionen utan spår.
- GM-SE hånar polisen för att minska deras intresse för honom.
- GM-SE undviker skickligt att någon sugen på de 50 miljonerna tipsar PU om honom.
- GM-SE förmår LP att peka ut CP som GM trots att CP inte liknar SE.
- GM-SE lyckas förmå JA att peka ut honom på mordplatsen som ett vittne.
- GM-SE gissar "alla rätt" om vad som hände på mordplatsen när han inte var där.

Antingen är SE ett kriminellt geni eller så är han ett sent vittne.

Som vittne finns inte så mycket att förklara eller förklara bort när det gäller SE.
Ska man förklara hur SE är GM är det däremot mycket som måste bortförklaras.
Citera
2023-07-27, 14:46
  #55215
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Men du missar väl ett alternativ gällande hypotesen kring Engström?

Att hans utsaga är till en större del uppdiktad och att han inte är GM.

Det är väl just det "mellanalternativet" att det obeväpnade vittnet SE ljuger lite för att göra sig intressant som känns nära till hands.

För övrigt tycker jag Draifos lista på övriga hypoteser är aningen kort. Det har genom åren föreslagits fler än två vad jag kommer ihåg. Dock är de tema för en annan tråd.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-07-27 kl. 14:50.
Citera
2023-07-27, 15:00
  #55216
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det är väl just det "mellanalternativet" att vittnet SE ljuger lite för att göra sig intressant som känns nära till hands.

För övrigt tycker jag Draifos lista på övriga hypoteser är aningen kort. Det har genom åren föreslagits fler än två vad jag kommer ihåg. Dock är de tema för en annan tråd.

Enig.

Förutom att min inställning är inte att Engström ljuger lite. Han ljuger mycket.

Att hans utsagor inte korrelerar med övriga vittnesmål och stundvis är direkt osannolika/orimliga på ett uppenbart sätt är oberoende frågan om skuld för mig.

Är han inte GM misstänker jag att Lampers är inne på rätt spår.
Engström kom sent till platsen. Möjligtvis söderifrån då han hann att gå förbi mordplatsen innan det small. Han höll sig i periferin och gjorde inget som gav någon en anledning att komma ihåg honom.

Är han inte GM misstänker jag att hans verison som han gav till väktarna är ganska nära sanningen. Det ville säga - Han gjorde i princip inget alls på plats.
Resterande som han utvecklar de kommande veckorna är rena fantasier och önsketänkande hos honom.
Citera
2023-07-27, 15:15
  #55217
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Enig.

Förutom att min inställning är inte att Engström ljuger lite. Han ljuger mycket.

Att hans utsagor inte korrelerar med övriga vittnesmål och stundvis är direkt osannolika/orimliga på ett uppenbart sätt är oberoende frågan om skuld för mig.

Är han inte GM misstänker jag att Lampers är inne på rätt spår.
Engström kom sent till platsen. Möjligtvis söderifrån då han hann att gå förbi mordplatsen innan det small. Han höll sig i periferin och gjorde inget som gav någon en anledning att komma ihåg honom.

Är han inte GM misstänker jag att hans verison som han gav till väktarna är ganska nära sanningen. Det ville säga - Han gjorde i princip inget alls på plats.
Resterande som han utvecklar de kommande veckorna är rena fantasier och önsketänkande hos honom.
Jag tror som bekant lite mer på SEs historia än du, men håller helt och hållet med i ditt resonemang.
Det är just inslagen av handlingskraft som växer mest i SEs historia över tiden. Ungefär vad man skulle förvänta sig av någon som önskar göra sig intressant och stå i centrum. Ett personlighetsdrag som SE hade enligt personer i hans omgivning.

Rent anekdotiskt kan jag berätta att jag själv stött på den typen av personer i andra sammanhang. Vittnet SE är därför ingen psykologisk gåta för mig.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-07-27 kl. 15:17.
Citera
2023-07-27, 15:25
  #55218
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag tänker på de lite mer konkreta och sammanhängande teorierna om själva händelseförloppet, och när de gäller teorier om just SE:s förehavanden den här kvällen så finns det två olika:

- Standardteorin (SE skjuter Palme)
SE stämplar ut från Skandia, och går en stund senare Sveavägen söderut bakom makarna Palme. I korsningen skjuter han, springer sedan in i gränden, uppför trapporna och vidare längs David Bagares Gata. Tjugo minuter senare bankar han på dörren och vill in på Skandia igen.

- Teorin om att SE inte skjuter Palme (SE:s egen berättelse)
SE stämplar ut från Skandia, och går söderut längs Sveavägen tittande på sin klocka. När han har 20 meter kvar till korsningen smäller det, och när han några sekunder senare kommer fram till korsningen tittar han in i gränden till vänster. Han ser då den flyende mördaren stanna upp, vända sig om och titta bakåt några sekunder och sedan springa vidare. SE stannar kvar på platsen och pratar med Lisbeth, springer efter poliser, försöker lämna vittnesmål osv. SE skall också ha gjort en stor mängd observationer av vad som händer på platsen efter att mördaren har sprungit iväg.

Sedan om man tänker sig att SE:s egen version är korrekt, dvs. att det inte var han som sköt Palme, då återstår det att fundera över vem/vilka det då egentligen var som sköt Palme. Här blir det kanske lite mer spridning på teorierna, men de som jag tycker är mest spännande är de här om RAF resp. Sydafrika:

- RAF
En anonym person ringer redan under mordnatten till en svensk diplomat i Bonn, och säger att det är RAF som har skjutit Palme. På onsdagen kommer det in ett vittnesmål från en person som har sett en man stå och prata tyska i en walkie-talkie i korsningen Tunnelgatan-Olofsgatan. Han verkar anropa eller dirigera en bil. Senare på kvällen får man in flera tips om att en man (som för övrigt har förbluffande likheter med signalementet på SE) skall ha setts hoppa in på passagerarplatsen i en väntande bil på Snickarbacken. Bilen försvinner i hög fart.

- Sydafrika
En källa kontaktar i maj 1987 Mari S på FN-högkvarteret i Genève, och berättar hur allting har gått till. Den kände sk. superspionen Craig Williamson skall enligt källan ha skickat en sydafrikansk trio till Sverige för att likvidera Palme. Mordet skall ha planerats under flera års tid, och under vistelsen i Sverige bor trion i en bil (som Franz Esser har ordnat) och umgås med prostituerade. En av dem har en svensk flickvän. Efter att Craig Williamson har tvingats uppmana dem att skärpa till sig skjuter de till slut Palme, och flyr sedan västerut mot Norge.

Vad anser du om att Roger M både intervjuade SE i SvD på lördag morgon efter mordet och var med och skrev Mari S artikel om Sydafrikaspåret i samma tidning? Samma Roger M som senare blev Försvarsmaktens presschef.

- Hur ser "kris- och medietränaren & påverkansagenten" Roger Ms relation till SE ut? Har du några tankar om det? Både Roger M och SE hade höga kontakter inom Försvarsmakten enligt källor.

- Kan Roger M ha matat SE med uppgifter SE sedan lämnade till Mari S?

- Det luktar "MUST" om Roger M och hans mullvadsarbete på SvD i mina pigga näsborrar.

- Vad gjorde en MUST-agent hemma i SEs kök i Täby 1 mars 1986?
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-07-27 kl. 15:30.
Citera
2023-07-27, 15:27
  #55219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Så du har ingen egen uppfattning i frågan?

Jag är av samma åsikt som skivis73..utifrån samma logiska grunder som kontinuerligt redovisas.
Citera
2023-07-27, 15:27
  #55220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Så är det absolut.

spekulationer som inte kan bevisas är allt vi har. Men det är ju tyvärr verkligheten vi har att förhålla oss till, vi kan inte bara för att verkligheten är trist börja uppfinna scenarion som bara funkar om man plockar ut väl valda delar och hemmasnickrar ihop osannolika lösningar som bara måste vara så eftersom tesen måste hålla.

Alltså är det meningslöst att diskutera Grandmän, vapenförsäljningar, mössa eller barhuvad osv. Alla påtänkta gärningsmän faller eftersom att vi måste spekulera. Eller så är lösningen osannolik och kanske presenterad.
Citera
2023-07-27, 15:28
  #55221
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Men varför skulle GM-SE under våren prata med den åldriga väktaren om sin aparta chansning att LP vid något tillfälle hanterades bryskt på mordplatsen?

Här har jag en tanke. När ALG går av sitt skift så pratar hon förmodligen med någon om den historiska händelse som ägt rum vid hennes arbetsplats. Och då återberättar hon säkerligen vad SE sagt. Detta gör att hela samtalet med SE efter mordet blir en speciell händelse. Ett samtal som skiljer sig från alla andra samtal hon EVENTUELLT haft med SE.

Så det blir ett starkare minne än ett random samtal.
Citera
2023-07-27, 15:31
  #55222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det finns en bok som på ett mycket bra sätt fångar det du skriver i ditt inlägg.

https://www.bokus.com/bok/9789188035653/mordnattenmatrisen/
Mordnattenmatrisen är berättelsen om 2 timmar och 45 minuter på Sveavägen i Stockholm, den ödesdigra fredagskvällen 28 februari 1986. I denna lika delar dokumentära spänningsroman som nationella legend, jagar läsaren, vittnet och språket genom det akuta nuet som kommit att bli vår kollektivt eviga natt, närmre inpå mördaren än någonsin tidigare. Med avstamp i verkliga vittnesutsagor skriver Vikgren både fram en ovillkorligt subjektiv röst och ett prismatiskt och virvlande körverk i sökandet efter svar.
Mordnattenmatrisen är en roman om orden, mordet och minnet.
Inget i boken tyder på att SE var GM.

Så kan det vara. Samma sak gäller då också CA, CP, Sydafrika etc. Det går inte att presentera ett händelseförlopp som går ihop utan att du måste stryka vittnesmål. Som jag nämnt många gånger tidigare verkar många tycka att man absolut inte får göra det med SE, men de har inte samma problem när det gäller han med vapnet eller mannen från Rotebro.
Citera
2023-07-27, 15:32
  #55223
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag tror som bekant lite mer på SEs historia än du, men håller helt och hållet med i ditt resonemang.
Det är just inslagen av handlingskraft som växer mest i SEs historia över tiden. Ungefär vad man skulle förvänta sig av någon som önskar göra sig intressant och stå i centrum. Ett personlighetsdrag som SE hade enligt personer i hans omgivning.

Rent anekdotiskt kan jag berätta att jag själv stött på den typen av personer i andra sammanhang. Vittnet SE är därför ingen psykologisk gåta för mig.

Att kalla vittnet Engström för en psykologisk gåta skulle jag inte heller göra.
Med det sagt finns det fortfarande saker som "stör mig" och är försvårande.
Tillräckligt försvårande för att jag ska tycka att han är fortsatt intressant att gräva i.

Även som vittne är han ganska unik. Han är inte en Alf Lundin. Alfs beteende är "linjärt" och väntat.
Han kommer med uppgifter gällande vad han ska ha bevittnat.

Engström har inte sett något, alls.
Aldrig kommer han med en uppgift som på något sätt hjälper utredningen framåt. Han verkar inte ens försöka.
Istället lägger han fokus på sina egna rörelser på brottsplatsen. Och mer än ofta är det helt irrelevanta och triviala saker.

Engström är som Indiana Jones i Raiders of the lost ark.
Hans närvaro har ingen som helst påverkan på slutresultatet.
Citera
2023-07-27, 15:33
  #55224
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Ja, tänker lite i de banorna också, sannolikt har väktarna tagit del av den media han medverkade i.

Jag har inget datum dessvärre, lite svårt att hitta alla artiklar från kvällstidningarna, de är ju inte digitaliserade som morgontidningarna. Men någon i tråden borde ju sitta på artikeln kam jag tycka.
Varför skulle hon blanda ihop vad som framkommer i det unika samtalet på mordkvällen med en annan kväll. 99,9 % sannolikhet att ALG berättar om samtalet med SE för många personer innan hon eventuellt pratar med SE igen. För SE är inte i närheten Skandia på över en vecka. (visst, TP vill ha in SE på måndagen efter mordet, men då lär ju ändå inte ALG jobba).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in