2023-07-27, 15:29
  #63421
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goofer
Dumpen jobbar för att det skall komma till en ny lag som gör det brottsligt att ragga på barn.
Men det finns redan lagar mot det. Det är brottsligt att groma barn, det är brottsligt att förbereda/planera en våldtäkt.
Ett barn behöver inte redan vara utsatt, der räcker om pedofilen försöker utsätta barnet, eller involverar barnet i planer där barnet kan komma att utsättas.

Sen skriver du att försöket måste ha skett redan, ja det hoppas jag för har ingen försökt groma eller begå andra brott så skall man väl inte lagföras?
Mam måste väl ändå ha gått till handling först?
En tanke i huvudet kan ju knappast räcka för att låsa in folk.
Dumpens metod att lura män skiter jag i.Den är så vitt jag förstår laglig och jag ligger inte sömnlös för de uthängda gubbarna utan mitt problem är att två missbrukare har hittat ett sätt att slippa arbete och kunna fiffla undan swishintäkter till sig själva iom att en swishpöbel har skapats.

Tänk efter nu innan du svarar igen.
Dumpen vill ha en ny lag men det finns redan lagar att arbeta efter, dumpen hänger ut pedofiler för att visa att groming förkommer (det visste alla redan) och därför vill ha en ny lag.
Dumpen ber om "gåvor" till sin verksamhet, gåvor som inte tagits upp i deklarationen verkar det som.

Tror du dumpens Sara och Patrik jobbar ideellt för att de skall rädda alla barn undan pedofiler?
Nej du, det här är buisness och den dagen de stänger swishkontot och säger vi jagar pedofiler på fritiden och förvärvsarbetar för sina inkomster skall jag lyfta på hatten och hedra dem!
Men jag lär få ha hatten kvar på huvudet för ingen av dem har någonsin ställt en väckarklocka och gått till jobbet, och inte lär det ske senare heller.

Edit. Dumpens årsredovisning för 2022 är släppt och det visar sig att de haft intäkter på ca 50000kr.
Samtidigt visar en annan skribent här att både Sara och Patrik deklarerar för småsummor.

Så vart tar alla swishgåvor till dumpen vägen?
Var det förra året som Sara ville att all swish till dumpen (hennes privata konto) skulle märkas "gåva"?
Folk i gemen är alldeles för naiva och godtrogna.
Så var det förr i Sverige, man trodde gott om folk tills motsatsen bevisats.
Det är nya tider nu och man behöver ställa sig frågan. Tex varför skall swisharna till dumpen (Sara) märkas som gåvor?

Nu har jag, som du bad mig, tänkt efter och här följer mitt svar.

Som du ser av ditt eget resonemang

"Sen skriver du att försöket måste ha skett redan, ja det hoppas jag för har ingen försökt groma eller begå andra brott så skall man väl inte lagföras?"

Så verkar inte laget förebyggande. Barnet måste redan varit i kontakt med en vuxen där det går att bevisa att denne befinner sig i processen av grooming (brottet har redan begåtts). Precis som med alla brott så är målet att de inte ska äga rum. När det gäller barn hoppas jag att vi är överens om att vi vill hindra brottet INNAN ett barn står som offer (för grooming eller annat övergrepp). Vi kan ta England som ett exempel med ett lagsystem som är menad att verka förebyggande, alltså underlättat ett ingripande innan groomingen äger rum. Det kommer i min mening inte ske förrän lagen uppdateras till att ställa vuxna som, i tron om att det är ett barn, söker en sexuell kontakt.

Vad gäller deras deklaration så har fortfarande inget brott kunnat styrkas.
Citera
2023-07-27, 15:31
  #63422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Nu är dumpen väldigt noga med (hoppas jag) att hålla sig innanför lagen vad gäller förtal. De är väldigt hårda i sina kommentarer till loggarna samtidigt som deras loggar kan tala för sig själva. Skillnaden är inte stor mot programmen trolljägarna och stalker. Det var lika lätt att gå in på flashback och få fram namn på de anklagade.
Jag har inte sett någon av de programmen, men har förstått att det finns likheter. I fallet dumpen är dock en av huvudpoängen att identitet ska fram, och publikationer är helt utan maskering av individen. I de kanaler där maskering används är man tydlig med att det inte är pga individens integritet, utan enbart för att inte bli avstängda från tex Facebook.
De är också tydliga i div kommunikation att delar av ändamålet är att varna för individen. De ber också omvärlden om hjälp till identifiering.
Citera
2023-07-27, 15:41
  #63423
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ovetade
Jag har inte sett någon av de programmen, men har förstått att det finns likheter. I fallet dumpen är dock en av huvudpoängen att identitet ska fram, och publikationer är helt utan maskering av individen. I de kanaler där maskering används är man tydlig med att det inte är pga individens integritet, utan enbart för att inte bli avstängda från tex Facebook.
De är också tydliga i div kommunikation att delar av ändamålet är att varna för individen. De ber också omvärlden om hjälp till identifiering.

Det stämmer att de går ut med efterlysningar, men namnen publiceras aldrig på hemsidan. De håller sig alltså innanför lagen. Gäddorna dyker upp till offentliga platser där filmning och fotografering är tillåten. Loggarna har dumpen själv varit delaktig i och får därför publicera. De begår inget brott i vad de göra. De enda argumentet är att deras metod är framfusig. Ja, det är den. Den kanske utvecklas med tiden. Men jag ser ingen anledning till att vad de gör måste stoppas. De har utgivningsbevis och ansvarar för att vad de skriver håller sig inom lagen, gäddorna bär också sin del i ansvaret.
Citera
2023-07-27, 16:00
  #63424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Det stämmer att de går ut med efterlysningar, men namnen publiceras aldrig på hemsidan. De håller sig alltså innanför lagen. Gäddorna dyker upp till offentliga platser där filmning och fotografering är tillåten. Loggarna har dumpen själv varit delaktig i och får därför publicera. De begår inget brott i vad de göra. De enda argumentet är att deras metod är framfusig. Ja, det är den. Den kanske utvecklas med tiden. Men jag ser ingen anledning till att vad de gör måste stoppas. De har utgivningsbevis och ansvarar för att vad de skriver håller sig inom lagen, gäddorna bär också sin del i ansvaret.
Än en gång är jag övergripande enig. Det kompliceras av bristen på juridisk bedömning.
Citera
2023-07-27, 16:06
  #63425
Medlem
fido1986s avatar
Ang. 263 - Nakenbadaren

Eftersom mannens liv ska förstöras.

Det framgår faktiskt inte i chatten att han vill nakenbada eller något annat. Syftet med träffen uttrycks aldrig i chatten. Även om det är att nakenbada så är det inte olagligt. Killen är kanske naturist?

Vi kan gissa oss till syftet... Men det är allt. Ett steg i Dumpens riktning mot att hänga ut oskyldiga. Den första helt oskyldiga som hängs ut kommer vid första anblicken att verka skyldig. Därför han hängs ut.
Citera
2023-07-27, 16:47
  #63426
Medlem
goofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Nu har jag, som du bad mig, tänkt efter och här följer mitt svar.

Som du ser av ditt eget resonemang

"Sen skriver du att försöket måste ha skett redan, ja det hoppas jag för har ingen försökt groma eller begå andra brott så skall man väl inte lagföras?"

Så verkar inte laget förebyggande. Barnet måste redan varit i kontakt med en vuxen där det går att bevisa att denne befinner sig i processen av grooming (brottet har redan begåtts). Precis som med alla brott så är målet att de inte ska äga rum. När det gäller barn hoppas jag att vi är överens om att vi vill hindra brottet INNAN ett barn står som offer (för grooming eller annat övergrepp). Vi kan ta England som ett exempel med ett lagsystem som är menad att verka förebyggande, alltså underlättat ett ingripande innan groomingen äger rum. Det kommer i min mening inte ske förrän lagen uppdateras till att ställa vuxna som, i tron om att det är ett barn, söker en sexuell kontakt.

Vad gäller deras deklaration så har fortfarande inget brott kunnat styrkas.

Du kan inte gripa någon innan den sk gromingen har ägt rum, du kan ju inte gripa mannen x INNAN han försöker groma barnet y.
Jag vet inte om vi menar samma sak men inte får ner det på pränt.

Mannen måste ju först etablera en kontakt och påbörja raggade, innan dess har ju inget skett eller hur?

Lagen finns och den fungerar, sen gäller jag med om att polisen är rejäla slapptaskar och kunde göra mycket mer om de ville, problemet är att de är fullt upptagna med dagliga skjutningar och sprängningar.
Citera
2023-07-27, 16:53
  #63427
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goofer
Du kan inte gripa någon innan den sk gromingen har ägt rum, du kan ju inte gripa mannen x INNAN han försöker groma barnet y.
Jag vet inte om vi menar samma sak men inte får ner det på pränt.

Mannen måste ju först etablera en kontakt och påbörja raggade, innan dess har ju inget skett eller hur?

Lagen finns och den fungerar, sen gäller jag med om att polisen är rejäla slapptaskar och kunde göra mycket mer om de ville, problemet är att de är fullt upptagna med dagliga skjutningar och sprängningar.

Det jag menar är att jag personligen skulle vilja se en lag som ingriper innan ett barn behöver bli målsägande. Jag baserar inte det enabat på dumpen och deras loggar, men där blir det synligt svart på vitt hur många vuxna män som är beredda att ignorera lagen för att förgripa sig på ett barn (eller bara grooma dem lite).
Citera
2023-07-27, 16:55
  #63428
Medlem
LeCastles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bensinlukt
Varför ska man argumentera med dig? Retorisk fråga, du behöver inte svara.
Låg drivkraft tycker jag inte att han har då han visar ett mycket större tålamod med er än vad jag någonsin skulle haft.

När du påstår att det inte går att argumentera mot att Dumpen är hjältar så skjuter du hela diskussionen i sank pga:
1. Du visar dig ytterst motvillig att förstå (i.e. ta till dig) och/eller respektera att andra kan ha åsikter som går emot dina egna.
2. Du är för stolt och inskränkt för att kunna erkänna att den andra parten har en poäng som får dig att omvärdera dina egna åsikter.

Citat:
Ursprungligen postat av Bensinlukt
Det var mer av en ordningsfråga.
Du kanske skulle fundera på varför du själv sitter i ett diskussionsforum och kräver bevis för allting i parti och minut?
Känner igen ditt namn men vet inte om jag har sett dig i diskussionen tidigare. Förutom att du helt plötsligt dyker upp från ingenstans och valde att stå upp för någon som argumenterar för barnsex.

Jag respekterar inte folk som argumenterar för att skada barn. Integritet är en mänsklig faktor i diskussionen.

Vad är poängen han kom fram till för att dumpen borde förbjudas?

Ska ni sitta och ljuga så får ni backa upp era påståenden. Därför efterfrågas bevis. Ser fram emot fler inlägg från dig.
Citera
2023-07-27, 17:37
  #63429
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Jag ska förklara det lite tydligare och hålla mig kortfattat. Du har citerat bra paragrafer från lagboken som jag inte motsätter mig. Det är gällande regelverk och det finns tillhörande rättspraxis.

Som du säger är förberedelse av våldtäkt av barn ett brott. I dumpens fall finns, som du själv skrivit, inte ett barn. Alltså begås i laglig mening inte ett brott. Barnet hade varit målsägande, men barnet finns inte. Vem är målsägande då? Jo, ingen. Det har i laglig mening inte skett ett brott. Och precis som du tycker jag det är svårt att greppa. De lagar du citerar borde räcka. Men om du läser dem igen ser du att de uttryckligen står ordet "barn". Ett barn måste alltså ha blivit utsatt av något av det du listade. Försöket måste alltså redan ha skett. För att förtydliga så pratar gäddan med en vuxen och lagrummet du refererar till skyddar inte vuxna.

Jag tar gärna emot din återkoppling på resten av det jag skrev i mitt tidigare svar såväl som ditt svar på det här. Eller höll du med om resten?
Vill kommentera, utifrån att det inte är ett brott för att det inte finns ett barn, vill formulär om det så att det är inget brott för att det inte finns något brottstillfälle. Ungefär som att man inte kan åka fast för fortkörning på motorväg om det inte finns en bil bara en motorväg. Man kan göra sig skyldig till brott på ett åldershem men svårt att göra sig skyldig för pedofili. Jag är av den åsikten att barn ger sig i lag med medelålders frivilligt är relativt sällsynt.

Några sådana siffror har inte Dumpen nämnt, de har nämnt om självmord 26 ggr högre. Missbruk o.s.v. och det är illa. Men finns inte möjligheten så kan inte brottet begås, möjligheten finns nog men ingen har visat att den finns.

Reserverar mig mot att Dumpenfolket kan ha bjudit ut sig i unga år, men det talar inte om hur vanligt det är.
Citera
2023-07-27, 17:44
  #63430
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Vill kommentera, utifrån att det inte är ett brott för att det inte finns ett barn, vill formulär om det så att det är inget brott för att det inte finns något brottstillfälle. Ungefär som att man inte kan åka fast för fortkörning på motorväg om det inte finns en bil bara en motorväg. Man kan göra sig skyldig till brott på ett åldershem men svårt att göra sig skyldig för pedofili. Jag är av den åsikten att barn ger sig i lag med medelålders frivilligt är relativt sällsynt.

Några sådana siffror har inte Dumpen nämnt, de har nämnt om självmord 26 ggr högre. Missbruk o.s.v. och det är illa. Men finns inte möjligheten så kan inte brottet begås, möjligheten finns nog men ingen har visat att den finns.

Reserverar mig mot att Dumpenfolket kan ha bjudit ut sig i unga år, men det talar inte om hur vanligt det är.

Som jag skrev tidigare så är det tyvärr inget brott. Däremot är det ett brott att söka efter sprängämnen. Att söka efter barn att våldta borde enligt samma princip vara ett brott.

Jag förstod inte vad du menade med att dumpenfolk bjudit ut sig. Du får gärna utveckla.
Citera
2023-07-27, 18:42
  #63431
Medlem
LeCastles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Vill kommentera, utifrån att det inte är ett brott för att det inte finns ett barn, vill formulär om det så att det är inget brott för att det inte finns något brottstillfälle. Ungefär som att man inte kan åka fast för fortkörning på motorväg om det inte finns en bil bara en motorväg. Man kan göra sig skyldig till brott på ett åldershem men svårt att göra sig skyldig för pedofili. Jag är av den åsikten att barn ger sig i lag med medelålders frivilligt är relativt sällsynt.

Några sådana siffror har inte Dumpen nämnt, de har nämnt om självmord 26 ggr högre. Missbruk o.s.v. och det är illa. Men finns inte möjligheten så kan inte brottet begås, möjligheten finns nog men ingen har visat att den finns.

Reserverar mig mot att Dumpenfolket kan ha bjudit ut sig i unga år, men det talar inte om hur vanligt det är.
I framtiden kan det bli ett brott.

Du säger att barn ger sig i lag med medelålders frivilligt är relativt sällsynt. Berätta vad du menar.

Dumpenfolket. 😃
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Finns det "friska" sexsäljare?
Många är narkomaner eller har andra beroenden.
Många har blivit utsatta för övergrepp som liten.
Just därför är Dumpens arbete så viktigt.
#Förstör inte våra barn#
Så enkelt är det!
__________________
Senast redigerad av LeCastle 2023-07-27 kl. 18:46.
Citera
2023-07-27, 18:56
  #63432
Medlem
Leibachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Finns det "friska" sexsäljare?
Många är narkomaner eller har andra beroenden.
Många har blivit utsatta för övergrepp som liten.
Just därför är Dumpens arbete så viktigt.
#Förstör inte våra barn#

Ja.

Men än en gång, att betala för sex av en vuxen människa som gör det frivilligt är något som är upp till var och ens moral. Att ens nämna det i samma mening som pedofili är att devalvera och förringa övergrepp på barn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in