2023-07-27, 08:27
  #349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Sök själv på https://bibeln.se/visa?q=gen.1@b2k

Jag skrev FRÅN Apg. Framåt alltså.

Jesus sa också att de som kan ska leva i celibat.

Det finns sådana som är utan kön från födseln och sådana som av människor har berövats sitt kön och sådana som själva har gjort sig könlösa för himmelrikets skull. Den som kan må tillägna sig detta.« Matt 19:12

"Den som kan må tillägna sig detta." Okej. Men Jesus sa inte: Om ni inte kan det, så ska ni gifta er.

Jesus försvarade verkligen sexuellt fallna kvinnor flera gånger. Det Paulus skulle aldrig ha gjort.

Det är kanske möjligt att Paulus kallade Gud för Fader någon gång, men Jesus gjorde det hela tiden. Och han talade till Gud flera gånger och kallade honom Fadern.

När talade Paulus till Gud och kallade honom Fadern? Du får gärna citera!
Citera
2023-07-27, 08:32
  #350
Medlem
SGDFs avatar
Frågeställningen avslöjar stark tro, och sämre förmåga att förstå varifrån skriften hämtar sitt stoff, och överhuvudtaget, när begreppen cementerats.

Ja, Jesus är en historisk person, men sanningen om honom är i testamenten blandade med saga.

Sagan om skärseld och uppståndelse är delvis plagierad från egypternas De dödas bok, och när Jesus omvandlar sitt bröd och vin till kött och blod, så handlar det om romersk ockultism av ett senare datum.

Det är lätt att respektera troende, som anlägger ett moraliskt eller poetiskt perspektiv, men din fråga avslöjar att du representerar något annat.

Om det hjälper dig i livet, så fine.
Men, antingen så tvivlar du själv, eller så försöker du argumentera för frälsning -jaa, då måste ju någon svara besinnat.

God lycka!
__________________
Senast redigerad av SGDF 2023-07-27 kl. 08:35.
Citera
2023-07-27, 08:38
  #351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Egna-tankar
"Den som kan må tillägna sig detta." Okej. Men Jesus sa inte: Om ni inte kan det, så ska ni gifta er.

Jesus försvarade verkligen sexuellt fallna kvinnor flera gånger. Det Paulus skulle aldrig ha gjort.

Det är kanske möjligt att Paulus kallade Gud för Fader någon gång, men Jesus gjorde det hela tiden. Och han talade till Gud flera gånger och kallade honom Fadern.

När talade Paulus till Gud och kallade honom Fadern? Du får gärna citera!
Läs hela Matt 19 då.

Och han fortsatte: »Därför skall en man lämna sin far och sin mor för att leva med sin hustru, och de två skall bli ett.De är inte längre två utan ett. Matt 19:5

Han citerade vad Gud påbjöd från början, att man och kvinna ska gifta sig.

Sök själv på bibeln.se. Du har fel. De som skrev om vad Jesus hade sagt citerade honom. Paulus citerade inte sig själv i sina brev. Men han kallade Gud Fadern på flera ställen.
Citera
2023-07-27, 08:38
  #352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jesus dog genom korsfästelse. Detta styrks av de fyra evangelierna. Det styrks även av romarna Josephus och Tacitus. Det styrks även av greken Lucian. Även den judiska texten Talmud vittnar om korsfästelsen.
Jesus lärjungar vittnade om Jesus uppståndelse. Många av dem tvivlade först på honom, men efter uppståndelsen höll de fast vid vittnesmålet även under hot och tortyr. Paulus kände flera av de andra lärjungarna och uppger i Korintierbreven 1 att det är uppståndelsen som han och de andra lärjungarna predikar om. Den muntliga traditionen innehåller bland annat Paulus trosbekännelse för Jesu död och uppståndelse (1 Korinterbrevet): Alla fyra evangelier skrevs inom det första seklet. Det finns även en skriftlig tradition som utgår från att lärjungarna har bevittnat uppståndelsen.
Paulus, en tidigare fiende mot kristendom, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jakob, Jesus broder och en tidigare kritiker, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jesus grav påfanns tom efter hans död. Om romarna eller judarna ville negera hela kristendomen så kunde de bara ha visat hans kropp i offentligheten. Trots det så uppvisades den aldrig. Inte ens historiker som ställde sig kritiska mot kristendomen (exv. Celsus) rapporterar något sådant. Allt utom en tom grav hade varit förödande för kristendomen. Icke-kristna källor är på kristendomens sida i denna fråga: de påstod att kristna hade brutit sig in i graven och fört iväg Hans kropp (Matteus 28:12-13). Alltså är de med på noterna om att graven stod tom.

Anklagelsen att de kristna skulle ha stulit kroppen är osannolik. Många av de tidiga kristna dog under svår tortyr. Men inga av apostlarna gav upp sin tro eller uppgav att de hade ljugit om uppståndelsen eller om kroppen.

Så hur förklarar ni det?
Menar du på allvar att någon sunt tänkande människa ska förklara eller ha åsikter om sägner som folk trodde på för 2000 år sedan?

Hallå! åberopar du Jakob och Paulus som någon sorts sanningsvittnen? du hade lika gärna kunnat ange Bamse, Läderlappen och Pippi Långstrump
Citera
2023-07-27, 08:38
  #353
Medlem
Prokloss avatar
Har aldrig funnits någon person som heter Jesus.

Kristna person är riktigt dumma i huvudet. Och har ingen egentlig koll på Bibeln eller kyrkans mord på mänskligheten genom tiderna.

Skulle det ha funnits en person kring den strid så hete han troligtvis Yeshua" eller "Yehoshua" är hebreiska namn som har betydelsen "Räddning" eller "Herren är räddning". Vilket var ett vanliga namn under den tiden i den regionen.
Citera
2023-07-27, 08:43
  #354
Medlem
Hermi-Tages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballooonie
Han är all rättvis.
Det finns all upprättelse från demonernas lögner.

Han gör det bra igen. Han kan tvätta dig ren.

Jag låter inte ormen lura mig mer än nödvändigt.

För inte ormens talan..


Kan gud göra en så stor sten så att han inte kan lyfta den?
Citera
2023-07-27, 08:46
  #355
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Skild vet jag inte, men man måste applicera logik, evidens och rationellt tänkande och inte direkt hoppa på fantasi-tåget vid första bästa hållplats.

Kan det ha funnits en Jahve i Jerusalem för två tusen år sedan som vid den tiden ganska hårda romerska styret protesterade mot det fredligt som Ghandi i Indien gjorde inte förespråkade våld utan passivt motstånd? Absolut!

Kan det också vara så att han (också som Ghandi) fick en skara följare eftersom de inte bara såg att metoden fungerade, utan även tilltalande det och att romarna, som var extremt duktiga på att slå ner våldsamma uppror och protester precis som Kina under protesterna på Himmelska Fridens Torg hade svårt att hantera fredliga protester, men också tillslut fick nog och helt enkelt spikade upp snubben för att få slut på eländet. Absolut!

So far so good, och jag påstår ni inte att det var så det gick till. Men det är fortfarande inget som direkt heller skulle vara orimligt.

Men att därifrån sen hoppa till att killen kunde gå på vatten, styra vädret, hela sjuka och till och med efter att legat död i tre dagar, skaka av sig det hela och flyga till himmelen ligger på en helt annan nivå.

Vad kristna dock vill göra är inte bara att bunta ihop allt detta till en allt eller inget, utan de har även mage att påstå att om du inte tror på allt och då i särskilt just Harry Potter grejerna, ja då kommer du dessutom brinna i helvetet i all evighet. Därtill helt utan att behöva prestera några som helst bevis för något av detta annat än att ”för att det är så”.

Säg i vilket annat sammanhang en normalt fungerande och rationellt tänkande person skulle köpa det resonemanget?

Om du berättar en historia om din semester och säger du åkte bil till Halmstad och tog in på hotell med grym frukost och på kvällen badade ihop med talande fiskar och en sjöjungfru som tog dig med till sitt slott under havet så är det kanske inte just avsaknaden av bevis på om man serverade frukost på hotellet eller inte som hade gjort att jag inte riktigt hade köpt din story rakt av. Eller?

Som jag skrev är jag väldigt skeptisk till det mesta som har med religion att göra.

Jag ser religion främst som ett gammalt ”politiskt system”. Ett sätt att kontrollera massorna. Någon som spelat ut sitt syfte.

Däremot är det intressant att personen Jesus kan ha existerat runt den tiden som bibeln anger. Det vill säga att det kanske finns en strimma verklighet runt den gamla sagoboken.

Att han inte var ”Guds son” och/eller satt på magiska krafter kan vi definitivt vara ense om..
Citera
2023-07-27, 08:48
  #356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proklos
Har aldrig funnits någon person som heter Jesus.

Kristna person är riktigt dumma i huvudet. Och har ingen egentlig koll på Bibeln eller kyrkans mord på mänskligheten genom tiderna.

Skulle det ha funnits en person kring den strid så hete han troligtvis Yeshua" eller "Yehoshua" är hebreiska namn som har betydelsen "Räddning" eller "Herren är räddning". Vilket var ett vanliga namn under den tiden i den regionen.

Se mitt inlägg här från igår, där jag kallade Jesus för Yeshua.

Och kom inte och påstås att du har bättre koll på bibeln är jag!
Citera
2023-07-27, 08:53
  #357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Egna-tankar
Jesus försvarade verkligen sexuellt fallna kvinnor flera gånger. Det Paulus skulle aldrig ha gjort.

Det är kanske möjligt att Paulus kallade Gud för Fader någon gång, men Jesus gjorde det hela tiden. Och han talade till Gud flera gånger och kallade honom Fadern.

När talade Paulus till Gud och kallade honom Fadern? Du får gärna citera!

Jesus var ingen simp. Det är därför han säger "synda inte mer" till promiskuösa kvinnor

Citat:
När de hörde detta, gingo de ut, den ene efter den andre, först de äldsta, och Jesus blev lämnad allena med kvinnan, som stod där kvar. Då såg Jesus upp och sade till kvinnan: »Var äro de andra? Har ingen dömt dig?» Hon svarade: »Herre, ingen.» Då sade han till henne: »Icke heller jag dömer dig. Gå, och synda icke härefter.»]
Johannes 8:9‭-‬11 SVEN

Men han är rättvisare än fariseerna.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-07-27 kl. 09:01.
Citera
2023-07-27, 08:55
  #358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Egna-tankar
Jesus levde i en tid när det fanns andra religiösa ledare också. Mycket tyder på att Johannes Döparen var en viktigare ledare än Jesus. Johannes Döparen blev avrättad. Jesus blev avrättad.

Ja, det tycks som om det från början rör sig om två olika grupper, Jesus anhängare och Johannes Döparens anhängare. Som var någon form av rivaler eftersom de vände sig till samma målgrupp. Men som med tiden slogs ihop till en grupp och i samband med det tydliggjorde att Jesus stod (högt) över Johannes Döparen i rangordning, även om båda var heliga. Och att det var då förtydliganden som dessa gjordes i beskrivningen av deras livshistorier:

Hela folket levde i väntan, och alla undrade i sina hjärtan om inte Johannes kunde vara Messias. Men Johannes svarade dem alla: ”Jag döper er med vatten, men snart kommer en som är starkare än jag. Jag är inte ens värdig att knyta upp hans sandalremmar. Han ska döpa er i den heliga Anden och eld. Han har kastskoveln i sin hand för att rensa upp sin tröskplats och samla vetet i ladan, men agnarna ska han bränna upp i en eld som aldrig slocknar.” Lukas 3: 15-17

Men mandéerna i Irak håller fortfarande fast vid att det är Johannes Döparen som är den störste profeten någonsin.

Citat:
Jesus var inte intressant för sin samtid medan han levde. Han var verkligen inte intressant för romarna.

Det är ju det intrycket man får när man läser det lilla som finns bevarat. Men, som sagt, Lena Einhorn har en spännande teori som skulle kunna förklara detta. Kortfattat: Josefus skriver ganska mycket om en upprorsledare i Jerusalem som kallades för "egyptiern". Hon tror att det är Jesus det handlar om. Kan inte göra hennes argument rättvisa i ett kort inlägg på flashback, men mycket talar för att hon har rätt.

Finns några klipp på youtube där hon redogör för sin teori också, t.ex. detta https://www.youtube.com/watch?v=dROaTxbHNYY
Citera
2023-07-27, 08:55
  #359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Läs hela Matt 19 då.

Och han fortsatte: »Därför skall en man lämna sin far och sin mor för att leva med sin hustru, och de två skall bli ett.De är inte längre två utan ett. Matt 19:5

Han citerade vad Gud påbjöd från början, att man och kvinna ska gifta sig.

Sök själv på bibeln.se. Du har fel. De som skrev om vad Jesus hade sagt citerade honom. Paulus citerade inte sig själv i sina brev. Men han kallade Gud Fadern på flera ställen.

Att Jesus sa att en man ska lämna sin hustru och leva med henne var ett sätt för honom att försvara kvinnorna. För på Jesu tid hade de judiska männen rätt att snabbt och lätt lämna sina hustrur. Däremot var kvinnorna bundna till sina män så länge de levde, om inte männen övergav dem.

Observera att Jesus säger att en man ska lämna sin far och sin mor för att leva med sin hustru. Jesus lägger tydligt ansvaret på mannen. Observera att Jesus egen mamma själv hade blivit övergiven av den man som hade gjort henne med barn.

Den som läser Nya testamentet finner snabbt att människorna i Jesu närhet inte alls ansåg att hans mamma var en helig jungfru. Ingen av det vanliga folket i Nasareth eller Kapernaum eller något av de andra bibliska ställena talar om Maria som om hon vore speciellt utvald av Gud!
Citera
2023-07-27, 08:55
  #360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Egna-tankar
Okej. Så länge det där är din egen tro, och du inte försöker övertala oss andra (som har goda skäl för vår uppfattning) att tro som du gör, så har jag ingen anledning att bråka med dig.

Om man har ett barn som blivit inskolad i ateism av staten och media, och som börjar bli psykiskt ohälsosam. Är det då fel att övertala och lära barnet de religiösa lärorna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in