2023-07-25, 23:35
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Okej! Det var irrelevant för romarna att visa upp kroppen. Det förklarar inte varför judarna mutade dem till att sprida berättelser och inte till att visa kroppen. Uppenbarligen trodde judarna att graven var tom vilket är poängen som i denna tråd är aktuell.
Förklaringen är att det gynnade judarna. Därför mutades soldaterna. Pilatus var inte inblandad. Nej, judarna kände till uppståndelsen enl 2Mack. Så det var ett försök att dölja att Jesus var Messias, uppstånden etc. De visste att graven var tom (Matt 28:11)
Citera
2023-07-25, 23:39
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Danne90
Förmodligen samma människor med låg iq som trodde att en man var guds son.

Det kanske är sant, men du kan knappast anklaga Jesus eller hans uppriktiga följare för att uppvisa de tre senare dragen. En person med de dragen skulle inte skriva "Älska din fiende".
Citera
2023-07-25, 23:46
  #99
Medlem
Hermi-Tages avatar
Är din gud allsmäktig?
Citera
2023-07-25, 23:47
  #100
Medlem
Danne90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det kanske är sant, men du kan knappast anklaga Jesus eller hans uppriktiga följare för att uppvisa de tre senare dragen. En person med de dragen skulle inte skriva "Älska din fiende".
Men det är här du och jag skiljer oss åt. Jag vet inte vad Jesus har sagt eller inte sagt. Bibeln är inte bevis att något har hänt bara för att de skriver att något har hänt. Bibeln är inte en oberoende källa eller ens en källa.
Och även om jag skulle gå med på att de orden Jesus har yttrat så är det fortfarande lång väg att gå tills man kan säga att han är guds son.
Citera
2023-07-26, 00:04
  #101
Medlem
Det finns inga bevis för att Jesus av Nasaret över huvud taget har existerat. Bibelns nya testament skrevs lång tid efter hans påstådda liv av en mängd olika individer på tre olika språk. Bibeln är en sagobok och den Kristna religionen är ihopdiktad av Romerska aristrokrater för att kontrollera människor med. Den är absurd precis som alla religioner och bygger på människans rädsla för döden och det okända.
Citera
2023-07-26, 00:11
  #102
Medlem
Addhocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jesus dog genom korsfästelse. Detta styrks av de fyra evangelierna. Det styrks även av romarna Josephus och Tacitus. Det styrks även av greken Lucian. Även den judiska texten Talmud vittnar om korsfästelsen.
Jesus lärjungar vittnade om Jesus uppståndelse. Många av dem tvivlade först på honom, men efter uppståndelsen höll de fast vid vittnesmålet även under hot och tortyr. Paulus kände flera av de andra lärjungarna och uppger i Korintierbreven 1 att det är uppståndelsen som han och de andra lärjungarna predikar om. Den muntliga traditionen innehåller bland annat Paulus trosbekännelse för Jesu död och uppståndelse (1 Korinterbrevet): Alla fyra evangelier skrevs inom det första seklet. Det finns även en skriftlig tradition som utgår från att lärjungarna har bevittnat uppståndelsen.
Paulus, en tidigare fiende mot kristendom, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jakob, Jesus broder och en tidigare kritiker, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jesus grav påfanns tom efter hans död. Om romarna eller judarna ville negera hela kristendomen så kunde de bara ha visat hans kropp i offentligheten. Trots det så uppvisades den aldrig. Inte ens historiker som ställde sig kritiska mot kristendomen (exv. Celsus) rapporterar något sådant. Allt utom en tom grav hade varit förödande för kristendomen. Icke-kristna källor är på kristendomens sida i denna fråga: de påstod att kristna hade brutit sig in i graven och fört iväg Hans kropp (Matteus 28:12-13). Alltså är de med på noterna om att graven stod tom.

Anklagelsen att de kristna skulle ha stulit kroppen är osannolik. Många av de tidiga kristna dog under svår tortyr. Men inga av apostlarna gav upp sin tro eller uppgav att de hade ljugit om uppståndelsen eller om kroppen.

Så hur förklarar ni det?

Universum sägs vara oändligt så han kanske blev hämtad av något utomjordiskt
Citera
2023-07-26, 00:17
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VadFanHarDuGjort
Är något sant bara för att det står i en bok, så betyder det att jultomten finns. Vi har ju trots allt ögonvittnen, och att folk ljugit har ju aldrig hänt heller.

Vittnesmålen i bibeln är motsägelsefulla.

Om bibeln stämmer varför finns det så många motsägelser i den?

Varför finns det flera olika versioner som hittats som har helt annorlunda innehåll?

Varför var graven tom? Jesus kanske aldrig var där från början. Kanske begravdes på en annan plats? Kanske någon flyttade like för att begrava det på en annan plats.

Det finns många möjligheter.

Det sägs att jesus predikade kärlek, men ändå:

Lukasevangeliet 14:26 SFB98
"Om någon kommer till mig och inte hatar sin far och sin mor, sin hustru och sina barn, sina bröder och systrar, ja, även sitt eget liv, så kan han inte vara min lärjunge.

Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Att du ens kan jämföra historiciteten hos Jesus med Alexander den stire och Julius Caesar visar med all tydlighet att du inte har alla de historiska hästarna hemma.

Det finns bokstavligen tusentals omnämnanden av Alexander och Julius i de historiska källorna, många av dem samtida.

För Jesus finns det noll/inga/nada/zero samtida källor som bekräftar hans existens. Tycker du inte att det är en smula konstigt att någon tydligt bevisade att han är gud och ändå är det ingen som orkar skriva ens en rad om det? Själv tycker jag att det låter väldigt, väldigt konstigt. Nästan så att man kan börja fundera på om allt är påhittat.



Iliaden är en sagobok. Den är skriven för att underhålla och handlar om en påhittad historia om ett krig mellan olika gudomar. Tycker du själv att det stärker din tes att använda Iliaden som måttstock?



Ja, varför smusslades Jesus kropp undan efter ovanligt kort tid på korset utan att visas upp för någon? Det var verkligen inte standardproceduren vid korsfästningar.

En variant skulle kunna vara att Jesus inte alls var död utan bara hade mäktiga eller rika vänner som mutat romarna att plocka ned honom efter en symbolisk tidsperiod. Det är faktiskt en av få förklaringsmodeller som får evangeliernas beskrivning av Jesus korsfästning att gå ihop någotsånär.

Men eftersom evangelierna är påhittade berättelser, skrivna långt i efterhand, av personer som aldrig hade sett eller talat med Jesus, så är det ganska lönlöst att försöka hitta logik i dem. De är ett sammelsurum av myter och vandringssägner och behöver inte bevisa något för någon.

Citat:
Ursprungligen postat av Parkinsons-lag
Det finns inga bevis för att Jesus av Nasaret över huvud taget har existerat. Bibelns nya testament skrevs lång tid efter hans påstådda liv av en mängd olika individer på tre olika språk. Bibeln är en sagobok och den Kristna religionen är ihopdiktad av Romerska aristrokrater för att kontrollera människor med. Den är absurd precis som alla religioner och bygger på människans rädsla för döden och det okända.

Citat:
Ursprungligen postat av VadFanHarDuGjort
Är något sant bara för att det står i en bok, så betyder det att jultomten finns. Vi har ju trots allt ögonvittnen, och att folk ljugit har ju aldrig hänt heller.

Vittnesmålen i bibeln är motsägelsefulla.

Om bibeln stämmer varför finns det så många motsägelser i den?

Varför finns det flera olika versioner som hittats som har helt annorlunda innehåll?

Varför var graven tom? Jesus kanske aldrig var där från början. Kanske begravdes på en annan plats? Kanske någon flyttade like för att begrava det på en annan plats.

Det finns många möjligheter.

Det sägs att jesus predikade kärlek, men ändå:

Lukasevangeliet 14:26 SFB98
"Om någon kommer till mig och inte hatar sin far och sin mor, sin hustru och sina barn, sina bröder och systrar, ja, även sitt eget liv, så kan han inte vara min lärjunge.

Vi kan snacka om det här men först måste ni förstå att eran teori är den som är "fringe", enl. t.o.m. liberal-materialistiska wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

Citat:
The historicity of Jesus is the question of whether or not Jesus, the central figure of Christianity, historically existed (as opposed to being a purely mythical figure). Virtually all scholars of antiquity argue that Jesus existed.[1][note 1] The contrary perspective, that Christ was mythical, is regarded as a fringe theory.[note 2]

Precis som mig anger de Josephus och Tacitus som källor. Att en romersk eller grekisk historiker skulle ha träffat på och bekräftat Jesus existens med egna ögon är inte ett realistiskt krav.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-07-26 kl. 00:21.
Citera
2023-07-26, 00:49
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av triptyken
DÄREMOT vad du tror på är det du bör tro på. Kör på. Så inget ont om din tro!
Förstår att du skriver det i välvilja men tror inte detta är ett bra råd. Det finns många som aktivt tror på något som missgynnar dem, och de människorna borde inte fortsätta så. Notera att jag anser att sanning och nytta i slutändan sammanfaller.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-07-26 kl. 00:58.
Citera
2023-07-26, 00:55
  #105
Medlem
Prokloss avatar
Till att börja med,

Författarskapet till Bibeln är inte enkelt att fastställa, eftersom den är en samling av olika texter som skrevs av olika författare över ett långt tidsintervall. Bibeln består av två huvudsakliga delar: Gamla testamentet och Nya testamentet.

Därefter finns ytterligare problem vad gäller bibeln eftersom den består av olika många böcker beroende på inriktning.

Totalt består Bibeln av 66 böcker, fördelade på olika sätt i olika kristna traditioner. Protestanter accepterar 39 böcker i Gamla testamentet och 27 böcker i Nya testamentet, medan den katolska kyrkan inkluderar ytterligare sju böcker i Gamla testamentet och vissa tillägg i Daniels bok och Esters bok i Gamla testamentet.


Och sen har vi det största problemet med bilen, utifrån ett vetenskapligt perspektiv

Trots att bibelvetenskapen har gjort framsteg i att fastställa ungefärliga tidsramar för när olika delar av Bibeln kan ha skrivits, finns det fortfarande mycket osäkerhet kring exakta författardatum och författarskap för många böcker i Bibeln. Det beror på flera faktorer:

Brist på direkta historiska bevis: Få, om ens några, originalmanuskript av bibliska texter har överlevt till modern tid. De äldsta tillgängliga kopior är ofta kopior av kopior, vilket gör det svårt att fastställa exakta datum för ursprungliga författarskap.

Användning av muntlig tradition: Innan texterna skrevs ned, överlämnades många berättelser och traditioner muntligen från generation till generation. Detta gör det utmanande att fastställa när exakt en berättelse eller tradition började nedtecknas.

Anonyma författarskap: Många av de bibliska texterna är anonyma, vilket gör det svårt att fastställa vem som exakt författade dem.

Redigering och kompilering: Bibeln har genomgått redigering och kompilering över tid, vilket kan ha påverkat både innehållet och ordningsföljden av texterna.
Så ja, rent vetenskapligt finns det osäkerhet kring många detaljer om Bibelns författarskap och dateringar.


Så i slutändan handlar det om tro och inget annat. Hans och Greta kan man också välja att tro på…..
__________________
Senast redigerad av Proklos 2023-07-26 kl. 01:04.
Citera
2023-07-26, 00:55
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Minimucher
Du skriver att det inte är troligt att någon har stulit kroppen, kan du styrka varför det inte är troligt?

Tycker det låter mer troligt ön uppståndelsen.

Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Du "bevisar" alltså guds existens genom att det är "osannolikt" att kristna skulle ha stulit en död kropp?
Vattentätt!

Skulle nog utvecklat detta utförligare i TS, men här är några punkter som stärker tesen att det är osannlikt att Jesus lärjungar skulle stulit hans kropp
1. Lärjungarna trodde genuint att han hade återuppstått. T.ex. så var som sagt Paulus en fiende till kristendomen; han blev omvänd först efter att Jesus uppstått. Många av apostlarna uthärdade hot, tortyr och dödsstraff för sin tro, utan att överge vittnesmålet.
2. Graven var bevakad av vakter
Citera
2023-07-26, 01:47
  #107
Medlem
Om Gud finns, varför bevisar han inte det? Han borde rimligtvis ha incitament till att övertyga samtliga individer på jorden om att han finns, i och med att han är besatt av att bli avgudad. Riktigt maktlös Gud som inte ens kan göra en sådan enkelt sak.
Citera
2023-07-26, 01:48
  #108
Medlem
prokaryotkungens avatar
Vad diskuterar vi?

Den litterära karaktären "Jesus" är en amalgam, en sammansättning av diverse olika kringresande predikanter, en syssla som var populär vid den här tiden.
Det finns inga historiska bevis för honom även om man kan bevisa existensen av andra figurer från tiden, även sådana som var mindre (bibel)historiskt kända.

Så... Jesus grav? Den som någon kejsares arbetslösa morsa åkte runt och pekade ut av diverse random platser för att ge de kristna något att vallfärda till? Den var alltså tom? -Vilken skräll!
Gravplundring var, för övrigt, även det mycket populärt vid den här tiden.

Vi diskuterar alltså skönlitteratur som vi försöker pressa in i historien. Det kommer aldrig sluta bra!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in