2023-07-25, 22:23
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Det var inte I romarnas intresse att visa upp kroppen för att uppståndelse rörde judarnas religion. Ditt påstående i TS saknar grund.

Det var i deras intresse att motbevisa kristendomen.
Citera
2023-07-25, 22:25
  #62
Medlem
pantherTypeGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Vet vi ens om Jesus har levt? Han omskrivs väl bara i Bibeln och Koranen.
Jesus har levt . Det finns det flera oberoende källor på. Däremot är jag mer tveksam till TS hypotes.
Citera
2023-07-25, 22:26
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jesus dog genom korsfästelse. Detta styrks av de fyra evangelierna.

Så hur förklarar ni det?

Såg ett program om en dom forskat om detta i många år och hans slutsats var att det var en feltolkning av språket att han blev korsfäst utan att det handlade om en påle snarare 😋
Citera
2023-07-25, 22:26
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Danne90
Celsus skrev hans dokument bästan 150 år efter att Jesus dog. Josephus med, han var ingen ögonvittne utan skrev 70 år efter jesus död..

Vadå "Josephus med"? Skrev Josephus sitt dokument 150 år eller 70 år efter hans död? Som jag sagt tidigare i tråden så är dessa tidsramar väldigt goda jämfört med andra händelser under den tiden i historien.
Citera
2023-07-25, 22:29
  #65
Medlem
Hans kropp gick över till en så kallad light body (merkabah). Alla har möjligheten att uppnå det om man har en hög "vibration" och renhet som Jesus befann sig i. Hans budskap var att alla människor kan uppnå detta och att det är vårt grundtillstånd. Syndande dvs en oren själ skapar en dödlig kropp i köttet i denna 3D verklighet. Jag är dock inte ateist utan gillar att se en stor del av bibelns budskap som metaforer då det beskriver spiritualitet klockrent.
__________________
Senast redigerad av VillJalentine 2023-07-25 kl. 22:33.
Citera
2023-07-25, 22:34
  #66
Medlem
Allt som står nedskrivet om det är en bok eller på en mediasida skall man inte tro på, det är en farlig utveckling eftersom fler och fler tror på allt som skrivs och publiceras, inte konstigt mänskligheten sakta men säkert blir att mer korkade.
Citera
2023-07-25, 22:38
  #67
Medlem
qups avatar
Jesus grav var tom eftersom han aldrig dog. Jag vet inte exakt vad som hände med honom efter korsfästelsen men det mesta pekar på att han - likt nazisterna på 40-talet - flydde till Sydamerika. Det finns således en förklaring till varför alla sydamerikaner heter Jesus.
Citera
2023-07-25, 22:41
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Om jag visar belägg för att Julius Caesar existerat som en verklig historisk person, och att han utförde stora dåd, tvingar jag då på någon en tro?
Men hur resonerar du? om jag visar att Napoleon gjort stor dåd så släpper du kanske jesus för att tro på nappe?
Det finns många stordåd historiskt (gamla grekerna T.EX.) men att tro på sägner och fabler är nog bara för svaga människor utan driv och vilja.
Citera
2023-07-25, 22:43
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jesus dog genom korsfästelse. Detta styrks av de fyra evangelierna. Det styrks även av romarna Josephus och Tacitus. Det styrks även av greken Lucian. Även den judiska texten Talmud vittnar om korsfästelsen.
Jesus lärjungar vittnade om Jesus uppståndelse. Många av dem tvivlade först på honom, men efter uppståndelsen höll de fast vid vittnesmålet även under hot och tortyr. Paulus kände flera av de andra lärjungarna och uppger i Korintierbreven 1 att det är uppståndelsen som han och de andra lärjungarna predikar om. Den muntliga traditionen innehåller bland annat Paulus trosbekännelse för Jesu död och uppståndelse (1 Korinterbrevet): Alla fyra evangelier skrevs inom det första seklet. Det finns även en skriftlig tradition som utgår från att lärjungarna har bevittnat uppståndelsen.
Paulus, en tidigare fiende mot kristendom, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jakob, Jesus broder och en tidigare kritiker, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jesus grav påfanns tom efter hans död. Om romarna eller judarna ville negera hela kristendomen så kunde de bara ha visat hans kropp i offentligheten. Trots det så uppvisades den aldrig. Inte ens historiker som ställde sig kritiska mot kristendomen (exv. Celsus) rapporterar något sådant. Allt utom en tom grav hade varit förödande för kristendomen. Icke-kristna källor är på kristendomens sida i denna fråga: de påstod att kristna hade brutit sig in i graven och fört iväg Hans kropp (Matteus 28:12-13). Alltså är de med på noterna om att graven stod tom.

Anklagelsen att de kristna skulle ha stulit kroppen är osannolik. Många av de tidiga kristna dog under svår tortyr. Men inga av apostlarna gav upp sin tro eller uppgav att de hade ljugit om uppståndelsen eller om kroppen.

Så hur förklarar ni det?
Du påstår en sak om jesus, sedan använder du två tusen år gamla overifierade källor för att visa att du har rätt. Detta håller inte streck!
Först måste det gå att bevisa att källorna är sanna, vilket inte är inte bevisat.

Allt faller alltså på att det är två tusen år gamla andrahandsuppgifter ur skrifter som är skrivna kanske ett par hundra år efter händelsen du beskriver.

På samma sätt är det med bibeln, den är i huvudsak skriven år 80. Alltså 50 år efter den händelse du refererar till. Efter så lång tid kan berättelser förvanskas till oigenkännlighet. Eller med andra ord: Händelsen med jesus mfl vid den tiden kan inte vara sanningsenlig, förmodligen är allt uppdiktat av påhittiga skrivarmunkar som ville skapa sin historia för att inte vara historielösa. Som exempel kan nämnas att vid den tiden, före kristendomen, fanns 12 olika religioner i området där alla hade uppståndelsehistorien i sin tro. Förmodligen började en av religionerna med den historia som blev en succé, därför började de andra också med den för att inte tappa "medlemmar".

När historien om jesus väl kom igång skrevs de olika muntliga berättelserna ner för hand och kopierades för hand i flera led och olika språk med kopierarens egna förändringar osv i flera hundra år.
Först i mitten av 1400-talet började böcker tryckas i handdrivna maskiner. I samma veva skrev Koranen. Koranen har till skillnad från bibeln börjat tryckas tidigt i skedet och bör därför vara lite mer rätt i förhållande till ursprungsberättelsen än vad bibeln är.

Även böcker som tryckts kan förvanskas mellan varje upplaga beroende på förläggarens åsikter i frågan och felöversättningar mm. En annan faktor är folkgruppers kulturer som bibeln ofta förändras efter för att vara gångbar.

Sensmoralen blir att allt från den tiden är bara mycket grova gissningar om något som aldrig hänt och som präglas av gissarens egna åsikter. Förmodligen har det aldrig funnits någon jesus, möjligen har någon fritänkare som gått ett steg för långt gett upphov till sagorna.
__________________
Senast redigerad av defectum 2023-07-25 kl. 22:47.
Citera
2023-07-25, 22:43
  #70
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Så hur förklarar ni det?
Du "bevisar" alltså guds existens genom att det är "osannolikt" att kristna skulle ha stulit en död kropp?
Vattentätt!
Citera
2023-07-25, 22:44
  #71
Medlem
Det finns en tro och det finns de som vill att du ska tro!. välj själv vilken du vill gynna! dig själv eller hyckleriet.
Citera
2023-07-25, 22:45
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Det var inte I romarnas intresse att visa upp kroppen för att uppståndelse rörde judarnas religion. Ditt påstående i TS saknar grund.

Det är egentligen irrelevant om det är i romarnas intresse. Det som är relevant är att judarna mutade romarna till att sprida berättelsen om att kroppen var stulen när de kunde ha mutat romarna till att bara öppna graven och visa kroppen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in