2023-07-25, 23:05
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Belägg är inte samma sak som bevis inom historia. Det är samma uppdelning som "evidence" och "proof", som också står som synonymer, men som inte har samma innebörd.
Du får naturligtvis tro på vad du vill men om belägg inte är bevis har du alltså inga bevis för det du skrev i första inlägget. Utan bevis blir det bara spekulationer om vad som kan ha hänt i sagoberättelsen.
Citera
2023-07-25, 23:10
  #86
Medlem
Är något sant bara för att det står i en bok, så betyder det att jultomten finns. Vi har ju trots allt ögonvittnen, och att folk ljugit har ju aldrig hänt heller.

Vittnesmålen i bibeln är motsägelsefulla.

Om bibeln stämmer varför finns det så många motsägelser i den?

Varför finns det flera olika versioner som hittats som har helt annorlunda innehåll?

Varför var graven tom? Jesus kanske aldrig var där från början. Kanske begravdes på en annan plats? Kanske någon flyttade like för att begrava det på en annan plats.

Det finns många möjligheter.

Det sägs att jesus predikade kärlek, men ändå:

Lukasevangeliet 14:26 SFB98
"Om någon kommer till mig och inte hatar sin far och sin mor, sin hustru och sina barn, sina bröder och systrar, ja, även sitt eget liv, så kan han inte vara min lärjunge.
Citera
2023-07-25, 23:11
  #87
Medlem
Nu lägger jag ner och hoppas att din tro för dig framåt, för det är väl det som är meningen med ALL tro? sköt om dig TS, sen tackar jag för di leva pm , et ag fick. Jag är för ny att svara tyvärr, oj han är rätt skön ändå våran Di Leva
Citera
2023-07-25, 23:13
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av defectum
Du får naturligtvis tro på vad du vill men om belägg inte är bevis har du alltså inga bevis för det du skrev i första inlägget. Utan bevis blir det bara spekulationer om vad som kan ha hänt i sagoberättelsen.

Bevis är ett begrepp främst inom logik och matematik. Det motsvarar engelskans "proof". Belägg är ett begrepp för en bit information som stödjer ett argument, men som inte följer strikta logiska/matematiska steg från premisser till slutsats. T.ex. är "det är blött på gräsmattan" inte ett bevis för att det nyligen regnat, men det är ett belägg för det.

https://en.wikipedia.org/wiki/Proof_(truth)#Proof_vs_evidence

Citat:
18th-century Scottish philosopher David Hume built on Aristotle's separation of belief from knowledge,[21] recognizing that one can be said to "know" something only if one has firsthand experience with it, in a strict sense proof, while one can infer that something is true and therefore "believe" it without knowing, via evidence or supposition. This speaks to one way of separating proof from evidence:

If one cannot find their chocolate bar, and sees chocolate on their napping roommate's face, this evidence can cause one to believe their roommate ate the chocolate bar. But they do not know their roommate ate it. It may turn out that the roommate put the candy away when straightening up, but was thus inspired to go eat their own chocolate. Only if one directly experiences proof of the roommate eating it, perhaps by walking in on them doing so, does one know the roommate did it.

In an absolute sense, one can be argued not to "know" anything, except for the existence of one's own thoughts, as 17th-century philosopher John Locke pointed out.[22] Even earlier, Descartes addressed when saying cogito, ergo sum (I think, therefore I am). While Descartes was attempting to "prove" logically that the world exists, his legacy in doing so is to have shown that one cannot have such proof, because all of one's perceptions could be false (such as under the evil demon or simulated reality hypotheses). But one at least has proof of one's own thoughts existing, and strong evidence that the world exists, enough to be considered "proof" by practical standards, though always indirect and impossible to objectively confirm.
Citera
2023-07-25, 23:14
  #89
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det är ett historiskt faktum bortom rimlig tvivel. Om du tvivlar på Jesus historiska existens så bör du även tvivla på Alexander den store, Julius Caesar m.m.

Att du ens kan jämföra historiciteten hos Jesus med Alexander den stire och Julius Caesar visar med all tydlighet att du inte har alla de historiska hästarna hemma.

Det finns bokstavligen tusentals omnämnanden av Alexander och Julius i de historiska källorna, många av dem samtida.

För Jesus finns det noll/inga/nada/zero samtida källor som bekräftar hans existens. Tycker du inte att det är en smula konstigt att någon tydligt bevisade att han är gud och ändå är det ingen som orkar skriva ens en rad om det? Själv tycker jag att det låter väldigt, väldigt konstigt. Nästan så att man kan börja fundera på om allt är påhittat.

Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jag skrev i TS att evangelierna skrevs ned inom det första seklet, vilket är väldigt bra jämfört med många andra historiska källor. T.ex. så skrevs Iliaden ner över 400 år efter händelserna den talar om.

Iliaden är en sagobok. Den är skriven för att underhålla och handlar om en påhittad historia om ett krig mellan olika gudomar. Tycker du själv att det stärker din tes att använda Iliaden som måttstock?

Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Så varför visade romarna inte bara kroppen i offentligheten?

Ja, varför smusslades Jesus kropp undan efter ovanligt kort tid på korset utan att visas upp för någon? Det var verkligen inte standardproceduren vid korsfästningar.

En variant skulle kunna vara att Jesus inte alls var död utan bara hade mäktiga eller rika vänner som mutat romarna att plocka ned honom efter en symbolisk tidsperiod. Det är faktiskt en av få förklaringsmodeller som får evangeliernas beskrivning av Jesus korsfästning att gå ihop någotsånär.

Men eftersom evangelierna är påhittade berättelser, skrivna långt i efterhand, av personer som aldrig hade sett eller talat med Jesus, så är det ganska lönlöst att försöka hitta logik i dem. De är ett sammelsurum av myter och vandringssägner och behöver inte bevisa något för någon.
Citera
2023-07-25, 23:23
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Nästan så att man kan börja fundera på om allt är påhittat.

Om vi ska leka med tanken på att Jesus aldrig existerade så får du nog precisera vad du menar med "allt" här. Alla händelser som beskrivs i Bibeln och inte har en oberoende källa för att bekräfta den?

Citat:
Iliaden är en sagobok. Den är skriven för att underhålla och handlar om en påhittad historia om ett krig mellan olika gudomar. Tycker du själv att det stärker din tes att använda Iliaden som måttstock?

Menar du då att kriget mellan grekerna och trojanerna aldrig skedde?
Citera
2023-07-25, 23:24
  #91
Medlem
pantherTypeGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Att du ens kan jämföra historiciteten hos Jesus med Alexander den stire och Julius Caesar visar med all tydlighet att du inte har alla de historiska hästarna hemma.

Det finns bokstavligen tusentals omnämnanden av Alexander och Julius i de historiska källorna, många av dem samtida.

För Jesus finns det noll/inga/nada/zero samtida källor som bekräftar hans existens. Tycker du inte att det är en smula konstigt att någon tydligt bevisade att han är gud och ändå är det ingen som orkar skriva ens en rad om det? Själv tycker jag att det låter väldigt, väldigt konstigt. Nästan så att man kan börja fundera på om allt är påhittat.



Iliaden är en sagobok. Den är skriven för att underhålla och handlar om en påhittad historia om ett krig mellan olika gudomar. Tycker du själv att det stärker din tes att använda Iliaden som måttstock?



Ja, varför smusslades Jesus kropp undan efter ovanligt kort tid på korset utan att visas upp för någon? Det var verkligen inte standardproceduren vid korsfästningar.

En variant skulle kunna vara att Jesus inte alls var död utan bara hade mäktiga eller rika vänner som mutat romarna att plocka ned honom efter en symbolisk tidsperiod. Det är faktiskt en av få förklaringsmodeller som får evangeliernas beskrivning av Jesus korsfästning att gå ihop någotsånär.

Men eftersom evangelierna är påhittade berättelser, skrivna långt i efterhand, av personer som aldrig hade sett eller talat med Jesus, så är det ganska lönlöst att försöka hitta logik i dem. De är ett sammelsurum av myter och vandringssägner och behöver inte bevisa något för någon.
Det finns visst källor som bekräftar Jesus existens. Det finns fler källor för Jesus existens än romerska kejsare.
Citera
2023-07-25, 23:24
  #92
Medlem
Danne90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det här är ingen rättegång utan det är historia. När det gäller kraven för historicitet så är korsfästelsen belagd med säkerhet.

Även om Jesus korsfästelsen hade hänt med 100% säkerhet bevisar det inget att han var "Guds son".

Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Vadå "Josephus med"? Skrev Josephus sitt dokument 150 år eller 70 år efter hans död? Som jag sagt tidigare i tråden så är dessa tidsramar väldigt goda jämfört med andra händelser under den tiden i historien.

Ja men andra händelser tvingar inte människor i Afrika från att använda kondom så att HIV sprids som en löpeld genom befolkningen. Andra händelser gör inte kvinnan mindre värd och dessutom bränner otaliga kvinnor på bål för "häxkonst".
Citera
2023-07-25, 23:26
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Danne90
Även om Jesus korsfästelsen hade hänt med 100% säkerhet bevisar det inget att han var "Guds son".



Ja men andra händelser tvingar inte människor i Afrika från att använda kondom så att HIV sprids som en löpeld genom befolkningen. Andra händelser gör inte kvinnan mindre värd och dessutom bränner otaliga kvinnor på bål för "häxkonst".

De där händelserna du beskriver beror främst på låq IQ och hög nivå av psykopati, machiavellianism och narcissism. Dessa drag är också högst ärftliga.
Citera
2023-07-25, 23:31
  #94
Medlem
Om jag hittar en tom grav utgår inte jag ifrån att personen var guds son.
Citera
2023-07-25, 23:34
  #95
Medlem
Danne90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
De där händelserna du beskriver beror främst på låq IQ och hög nivå av psykopati, machiavellianism och narcissism. Dessa drag är också högst ärftliga.
Förmodligen samma människor med låg iq som trodde att en man var guds son.
Citera
2023-07-25, 23:35
  #96
Medlem
Äldsta evangeliet brukar sägas vara Markus.
Den äldsta versionen av Markus slutar med vers 16:8.
16:9- är alltså senare tillägg.
Vad handlar då 16:9 om?
Jo att "den uppståndne visar sig".
Sug på den karamellen du.

Att en grav är tom är givetvis inte ett bevis på något övernaturligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in