2023-07-22, 00:58
  #62689
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bensinlukt
Ursäkta att jag ältar, men jag tycker det är lite motsägelsefullt så jag ber dig hjälpa mig att förstå.

I fallet från Aftonbladet där den "stolpiga" AI-generade bilden som renderade i en dom, försök till barnpornografibrott, så var det också konstaterat att bilden inte avspeglade ett barn.
Vari ligger skillnaden?

Inga problem. Om jag har förstått AB:s rapportering korrekt var det inte tillräckligt verklighetstroget - ”stolpigt” - men det hade mycket väl kunnat bli ett verklighetstroget barn, objektivt sett, därav ”fara för brottets fullbordan” = försök.

Dumpens armveck torde inte utgöra försök, eftersom armvecket aldrig är nära att vara ett barn, objektivt betraktat.
Citera
2023-07-22, 01:15
  #62690
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Jag vet att det i normala fall krävs mer bevisning än vad någon påstår, men sexbrott är inte normala fall. Du tar själv upp fallet Ulf, men det finns många fler sådana fall. Jag vill minnas att jag för cirka ett år sedan skrev ett inlägg innehållande en lista med länkar till trådar (vill minnas att det rörde sig om ett tiotal) där män har dömda för diverse sexbrott fått resning och sedermera friats. Jag kan tyvärr inte hitta inlägget, men du kan få en av länkarna.

(FB) Våldtäktsdömd frias efter tio år i fängelse, får 12.6 miljoner i skadestånd

Observera att jag här endast avser fall som har fått resning. Jag vill knappt tänka på hur många som har dömts med lögner och hörsägen som bevisning utan att få det. Min åsikt är att domstolarna alltid borde fria när ord står mot ord. Även hörsägen (alltså kompisar som vittnar om vad den som anklagar har berättat) borde underkännas som bevisning.

Beträffande att ett antal gubbar på Dumpen är dömda för sexbrott så förvånar det inte mig eftersom att man kan förvänta sig ett antal dömda i ett urval av befolkningen. Jag fattar att gubbarna inte är representativa för befolkningen som helhet, så det det intressanta är huruvida det finns en överrepresentation bland dem.

Tack för länken - intressant! Även i sexualbrottsmål krävs typiskt sett stödbevisning, rent ord mot ord är inte lätt att fälla på, även om sådana fall förekommer (målsäganden anses vara mer trovärdig har räckt).

Stödbevisning i sexualbrottsmål är inte sällan hörsägen. Jag håller med om att det generellt är diskutabelt. Även om det inte borde underkännas per automatik (vi har fri bevisprövning i Sverige) vore en betydligt större försiktighet från domstolarnas sida önskvärd vid värderingen av sådana vittnesmål.

Ja, det är sant, överrepresentationen är det intressanta. Vore spännande att se en sådan genomgång bland de 260 gäddorna och jämföra med populationen i stort.
Citera
2023-07-22, 02:28
  #62691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Inga problem. Om jag har förstått AB:s rapportering korrekt var det inte tillräckligt verklighetstroget - ”stolpigt” - men det hade mycket väl kunnat bli ett verklighetstroget barn, objektivt sett, därav ”fara för brottets fullbordan” = försök.

Dumpens armveck torde inte utgöra försök, eftersom armvecket aldrig är nära att vara ett barn, objektivt betraktat.
Tack för förtydligandet.
Citera
2023-07-22, 02:40
  #62692
Medlem
Bertil.1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ovetade
Det ä alltså omöjligt att uppnå ovanstående ändamål utan maximal förnedring, och maximal påföljande skada?

Jag vet int, men enligt dumpen själva är detta det bästa sättet

Men skulle ngn starta en liknande verksamhet som skulle göra jobbet ännu bättre så vore det svinbra, det är helt frivilligt för andra att starta en liknande verksamhet
Citera
2023-07-22, 08:08
  #62693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VVVulpes
De publicerar bara chattloggar och ger m ännen chansen att uttala sig? Vad yrar du om "hänger ut"? Folk får väl stå för vad de skriver på nätet eller hur? Löjligt resonemang. Var är Tweety-FUP? Vill gärna läsa om den pajasen (som är ökänd just för att manipulera riktigt unga, de enda som inte fattar att han är utvecklingsstörd).

Här har du FUP:en: https://anonfiles.com/j281nc02za/Falu_TR_B_1595_23_Aktbil_98_Forundersokningsprotok oll_23_pdf
Citera
2023-07-22, 08:27
  #62694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Nej, du kan se på konfrontationerna så nämner dom knappt ordet pedofil och det har inget med förtal att göra utan förtal handlar bara om att man visar missaktning mot någon och då spelar det ingen roll om det man säger är sant eller inte

Jag sa aldrig att det är vanligt, jag sa att det sker ibland

Jag tycker inte det spelar någon roll, Hasse i det fallet har ett uppsåt att våldta ett barn och det räcker för mig

Jag tycker du förminskar gäddornas vidriga beteende, scenariot är tydligen tillräckligt troligt för att gäddorna ska tycka det är trovärdigt och då åker dom ut för att våldta ett litet barn

Var har du bevis för att dumpen skickar nakenbilder? Är det bara dina egna ihopsnickrade teori eller har du faktiskt sett att dom gjort det?

Tack och lov har dom börjat blurra deras kikar sen är anledningen till att maximera förnedringen 3 skäl
Att varna för dom, att se till att situationen blir så jävla illa att dom har inget annat val än att söka hjälp och att skapa uppmärksamhet, personer med intellektuell funktionsnedsättning kan ja hålla med dig om är onödigt, jag tyckte verkligen inte att törebodagäddan borde hängts ut

Det finns en kontext därmed kvittar det om ordet ”pedofil” nämns. Att de vill sprida missaktning är uppenbart och precis som du säger vill dom skapa maximal skada.
Instämmer förövrigt i att jag och andra förminskar ”gäddornas” beteende, det är ju tyvärr en konsekvens sprungen ur Dumpens handlingar bara det visar lite på det kontraproduktiva.

Men för att återgå till det här med förtal. Det vore närmast tjänstefel av ”Tweedys” advokat att inte föreslå en stämning mot Dumpen. Sen får jag uppfattningen att Tweedy förmodligen inte är intresserad av en sådan då han tycks stå en bit utanför rättssamhället.

Vore dock jäkligt intressant att se hur en stämningsansökan skulle bedömas. Kan tänka mig att det i Tweedys fall skulle sluta med framgång vilket verkligen vore att öppna pandoras box. Sara och Patrik riskerar nog en sjuhelvetes massa skadestånd och då är frågan om de skulle kirra att driva Dumpen vidare.
Citera
2023-07-22, 08:35
  #62695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Tror att ändå den största skadan på befolkningen är att som någon skrev att Dumpen är stort bland ungarna, de kollar och väntar in att den lokala pedofilen ska dyka upp. Vad gör det med deras "vuxen uppfattning" de kan omöjligt förstå fenomenet, och det skadar dem. Det gör något också bland de vuxna, något som inte är bra.

Detta är något även jag funderar kring. Tänker jag tillbaks på min barndom fanns det åtminstone en person vi ungar pekade ut som pedofil, vet inte vad de vuxna ansåg.
Ingen var direkt rädd för honom vilket gör saker extra obehagligt, ser det absolut inte som osannolikt att åtminstone en unge ”kontaktade” honom just pga våra utpekanden.

Mår nästan illa när jag tänker på det.
Citera
2023-07-22, 09:06
  #62696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Jag vet int, men enligt dumpen själva är detta det bästa sättet

Men skulle ngn starta en liknande verksamhet som skulle göra jobbet ännu bättre så vore det svinbra, det är helt frivilligt för andra att starta en liknande verksamhet
Det har du helt rätt i - det är helt frivilligt. Låt oss nu säga att någon startar en "dumpen II" men väljer att inte ta med delen som rör offentlig uthängning. Man fiskar, verifierar och sedan kontaktas tex lokala myndigheter, arbetsgivare, anhöriga osv på ett diskretare sätt. Det går också att publicera nyheten om att någon hittats i ett geografiskt område utan att göra personen enkelt identifierbar.

Det första som krävs är människor som vill viga livet åt detta. Det går nog att hitta. Det andra som behövs är finansiering.
Jag är personligen ganska övertygad om att sistnämnda blir svårast då flöden från swish troligen inte skulle bli lika stora. Dumpen har på kort tid byggt en kult där man surfar lite på tiktok-vågen. Det är en process där utpekande och per def mobbing görs till en affärsmodell. Tyvärr.
Citera
2023-07-22, 09:37
  #62697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Det är webb riktat till barn, tycker inte Dumpen ska rikta sig till barn.
Det är 18 år på TikTok, annars behöver du föräldrars tillstånd.

Äe det senaste vinkeln för att gnälla på Dumpen nu?
Citera
2023-07-22, 09:47
  #62698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
"Allt slutar med att den vuxne ska ta ansvar." Är alla på Dumpen barn då?

Resonemanget är som; jag läger ut en orm på gatan, någon flyttar den till trottoaren, gumman som går förbi med rollatorn blir biten och dör. Då är det inte mitt fel, utan den som flyttade den till trottoarer.

Ser du inte felet i resonemanget?

"Barn är nyfiken och risktagande i sin natur." Helt rätt, dessutom är de i full färd att suga i sig information, den information de suger i sig i unga år blir mest betydande. Finns det ingen egen tanke om att de formas på ett sämre sätt utifrån den information Dumpen ger, och den diskussion de för främst med sina jämnåriga kompisar.
Men herregud, du kan bara inte sluta med riktigt dåliga jämförelser va? Om Du blir biten av Dumpen är det för du agerat aktivt och medvetet.
Citera
2023-07-22, 10:19
  #62699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Det finns en kontext därmed kvittar det om ordet ”pedofil” nämns. Att de vill sprida missaktning är uppenbart och precis som du säger vill dom skapa maximal skada.
Instämmer förövrigt i att jag och andra förminskar ”gäddornas” beteende, det är ju tyvärr en konsekvens sprungen ur Dumpens handlingar bara det visar lite på det kontraproduktiva.

Men för att återgå till det här med förtal. Det vore närmast tjänstefel av ”Tweedys” advokat att inte föreslå en stämning mot Dumpen. Sen får jag uppfattningen att Tweedy förmodligen inte är intresserad av en sådan då han tycks stå en bit utanför rättssamhället.

Vore dock jäkligt intressant att se hur en stämningsansökan skulle bedömas. Kan tänka mig att det i Tweedys fall skulle sluta med framgång vilket verkligen vore att öppna pandoras box. Sara och Patrik riskerar nog en sjuhelvetes massa skadestånd och då är frågan om de skulle kirra att driva Dumpen vidare.
Tror knappast de skulle skjutsa gäddor till psykakuten, sitta med dem i samtal i timmar när de ringer efter avslöjanden mm om de ville inflika "maximal skada".

Andra fetningen - är du dum? Det är precis tvärt om!

Okunnig är du iallafall, för skadestånd i Sverige är mindre än den sannolika advokatkostnaden och Tweedy har noll chans att vinna ändå men en del att förlora, trots sitt redan patetiska pundarliv.
Citera
2023-07-22, 11:36
  #62700
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Tack för länken - intressant! Även i sexualbrottsmål krävs typiskt sett stödbevisning, rent ord mot ord är inte lätt att fälla på, även om sådana fall förekommer (målsäganden anses vara mer trovärdig har räckt).

Stödbevisning i sexualbrottsmål är inte sällan hörsägen. Jag håller med om att det generellt är diskutabelt. Även om det inte borde underkännas per automatik (vi har fri bevisprövning i Sverige) vore en betydligt större försiktighet från domstolarnas sida önskvärd vid värderingen av sådana vittnesmål.

Ja, det är sant, överrepresentationen är det intressanta. Vore spännande att se en sådan genomgång bland de 260 gäddorna och jämföra med populationen i stort.
Jag är medveten om den fria bevisprövningen, så jag menar att HD borde ta upp ett mål av typen "morfar pillade mig i stjärten för 19 år sedan, och min kompis kan vittna om att jag har berättat om det" och underkänna bevisningen med buller och bång.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in