2023-07-20, 22:32
  #1981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du menar att det är tekniskt omöjligt att åstadkomma denna öppenhet utan blockkedja? Vad försöker du säga ens?

Tänk efter innan du skriver.

Låtsaströgskalle där! Att du orkar spela lågintelligent sida upp och sida ner.

Federal Reserve, eller vem det nu är som ska styra FedNow, vill förstås inte att vem som helst ska kunna kontrollera hur mycket pengar det finns. Frågan är snarare hur de skulle kunna undvika sådan öppenhet med en blockkedja. Till och med med monero kan man, även om det är tämligen krångligt, verifiera moneromängden, som jag förstått saken.

Det är alltså oanvändbart med en öppen blockkedja för FedNow, även om man bortser från andra uppenbara problem, såsom att det är meningslöst och ineffektivt med en blockkedja för ett centralt kontrollerat projekt. Det vore som att använda en blockkedja för Swish. Du vet förstås allt detta men envisas med att låtsas att du inte förstår något själv.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Inte ens bitcoin är lyckat på något vis överhuvudtaget. Som betallösning är den fullständigt undermålig. Det vet du om lika väl som jag.

Som du vet är bitcoin ett system som bygger på en blockkedja, proof-of-work, hashfunktioner, kryptografisk signering med mera, som gör att man kan göra säkra transaktioner utan mellanhänder. Poängen med teknologin är alltså att göra banker och dylikt överflödiga och, i den mån de fortbestår, hindra dem från att hålla på med sitt skojeri och späda ut mängden pengar. De som ändå försöker kommer att sluta som FTX eller Celsius.

Att du efterlyser företag med egna lönsamma blockkedjor, är ungefär som om du efterlyste företag med egna lönsamma internet.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2023-07-20 kl. 22:34.
Citera
2023-07-20, 22:41
  #1982
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Låtsaströgskalle där! Att du orkar spela lågintelligent sida upp och sida ner.

Federal Reserve, eller vem det nu är som ska styra FedNow, vill förstås inte att vem som helst ska kunna kontrollera hur mycket pengar det finns. Frågan är snarare hur de skulle kunna undvika sådan öppenhet med en blockkedja. Till och med med monero kan man, även om det är tämligen krångligt, verifiera moneromängden, som jag förstått saken.

Det är alltså oanvändbart med en öppen blockkedja för FedNow, även om man bortser från andra uppenbara problem, såsom att det är meningslöst och ineffektivt med en blockkedja för ett centralt kontrollerat projekt. Det vore som att använda en blockkedja för Swish. Du vet förstås allt detta men envisas med att låtsas att du inte förstår något själv.



Som du vet är bitcoin ett system som bygger på en blockkedja, proof-of-work, hashfunktioner, kryptografisk signering med mera, som gör att man kan göra säkra transaktioner utan mellanhänder. Poängen med teknologin är alltså att göra banker och dylikt överflödiga och, i den mån de fortbestår, hindra dem från att hålla på med sitt skojeri och späda ut mängden pengar. De som ändå försöker kommer att sluta som FTX eller Celsius.

Att du efterlyser företag med egna lönsamma blockkedjor, är ungefär som om du efterlyste företag med egna lönsamma internet.

Det du diskuterar är något helt annat än huruvida blockkedjor löser något problem eller inte. Det finns ingenting i blockkedjor i sig som kontrollerar mängden pengar, och tvärtom finns det inget som säger att motsvarande inte kan göras (effektivare) utan blockkedja.

Du har gått på marknadsföringen stenhårt och har blivit religiös. Det är komiskt men lite sorgligt. Lite som de där stollarna som skrek för något år sedan att alla covid-vaccinerade kommer dö inom några år. Ingen brydde sig om dem och ingen bryr sig nu heller. Samma sak med din "blockkedja".

Vad gäller specifikt bitcoin så har du ändå ingen glädje av det du skriver då betallösningen är så fullständigt undermålig att den inte går att använda i praktiken av en meningsfull mängd personer samtidigt.
__________________
Senast redigerad av kebabmedpommes 2023-07-20 kl. 22:46.
Citera
2023-07-20, 22:54
  #1983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det du diskuterar är något helt annat än huruvida blockkedjor löser något problem eller inte. Det finns ingenting i blockkedjor i sig som kontrollerar mängden pengar, och tvärtom finns det inget som säger att motsvarande inte kan göras (effektivare) utan blockkedja.

Du har gått på marknadsföringen stenhårt och har blivit religiös. Det är komiskt men lite sorgligt. Lite som de där stollarna som skrek för något år sedan att alla covid-vaccinerade kommer dö inom några år. Ingen brydde sig om dem och ingen bryr sig nu heller. Samma sak med din "blockkedja".

Vad gäller specifikt bitcoin så har du ändå ingen glädje av det du skriver då betallösningen är så fullständigt undermålig att den inte går att använda i praktiken av en meningsfull mängd personer samtidigt.

Oj vad okunnig du är eller låtsas vara.

Om vi håller oss till ickekrypterade blockkedjor. Hur ska du göra en där man inte ska kunna verifiera penningmängden, tänker du?
Citera
2023-07-20, 23:01
  #1984
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Oj vad okunnig du är eller låtsas vara.

Om vi håller oss till ickekrypterade blockkedjor. Hur ska du göra en där man inte ska kunna verifiera penningmängden, tänker du?
Blockkedjor har ingenting med penningmängd att göra.

Du menar kryptovalutor som är en specifik tillämpning av blockkedjor. Du kan konstruera dem som du vill. En privat blockkedja kan ingen annan kontrollera t ex.

Hursomhelst så glider du ifrån ämnet då poängen var att blockkedjan i sig inte löser ett problem som inte redan har bättre lösningar. Utöver detta introducerar tillämpandet av blockkedjor nya problem som är långt värre än det du trodde dig kunna lösa. Det är därför bitcoin är helt värdelöst som penning- och betalsystem.

Undrar vem som är okunnig.
Citera
2023-07-20, 23:06
  #1985
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Vilket syfte fyller detta?

Varför finns det i praktiken ingen som använder en sånt överlägset betalnätverk?

Hur ska dom rika bli rikare om dom inte kan fuska?
Citera
2023-07-20, 23:07
  #1986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Blockkedjor har ingenting med penningmängd att göra.

Du menar kryptovalutor som är en specifik tillämpning av blockkedjor. Du kan konstruera dem som du vill. En privat blockkedja kan ingen annan kontrollera t ex.

Hursomhelst så glider du ifrån ämnet då poängen var att blockkedjan i sig inte löser ett problem som inte redan har bättre lösningar. Utöver detta introducerar tillämpandet av blockkedjor nya problem som är långt värre än det du trodde dig kunna lösa. Det är därför bitcoin är helt värdelöst som penning- och betalsystem.

Undrar vem som är okunnig.

Vem som är okunnig om bitcoin är nog ganska klart.

Du måste tala om något annat slags blockkedja. Samma ord men olika begrepp.

Bitcoins blockkedja består av transaktioner i block som är sammanlänkade med hjälp av Sha256 och proof-of-work till en kedja som är i praktiken helt omöjlig att förändra i efterhand. Den "privata blockkedja" du nämner vet jag inte vad det är, men den kan inte vara vad denna tråd borde handla om.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2023-07-20 kl. 23:11.
Citera
2023-07-20, 23:31
  #1987
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Vem som är okunnig om bitcoin är nog ganska klart.

Du måste tala om något annat slags blockkedja. Samma ord men olika begrepp.

Bitcoins blockkedja består av transaktioner i block som är sammanlänkade med hjälp av Sha256 och proof-of-work till en kedja som är i praktiken helt omöjlig att förändra i efterhand. Den "privata blockkedja" du nämner vet jag inte vad det är, men den kan inte vara vad denna tråd borde handla om.
En blockkedja är en typ av datastruktur och ingenting annat. Det finns inget i den datastrukturen som dikterar penningmängd. Jag har inte sagt något om huruvida det går att förändra i datan i efterhand (det går att diskutera om detta ens är önskvärt när det gäller pengar)

Denna datastruktur är extremt ineffektiv och inför massor av problem om den tillämpas som t ex i fallet bitcoin. Därför fungerar bitcoin oerhört dåligt som pengar.

I praktiken all handel med bitcoin sker helt utan inblandning av någon blockkedja (på börser).

Fundera på varför det är på detta vis. Då kanske du till slut kommer fram till vem av oss som är okunnig. Det blir mycket tydligt när man läser dina inlägg att dina kunskaper inom t ex datalogi eller datastrukturer är obefintliga. Detta är anledningen till varför du har fallit för bitcoin-religionen.
__________________
Senast redigerad av kebabmedpommes 2023-07-20 kl. 23:33.
Citera
2023-07-20, 23:35
  #1988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
En blockkedja är en typ av datastruktur och ingenting annat. Det finns inget i den datastrukturen som dikterar penningmängd. Jag har inte sagt något om huruvida det går att förändra i datan i efterhand.

Denna datastruktur är extremt ineffektiv och inför massor av problem om den tillämpas som t ex i fallet bitcoin. Därför fungerar bitcoin oerhört dåligt som pengar.

I praktiken all handel med bitcoin sker helt utan inblandning av någon blockkedja (på börser).

Fundera på varför det är på detta vis. Då kanske du till slut kommer fram till vem av oss som är okunnig. Det blir mycket tydligt när man läser dina inlägg att dina kunskaper om t ex datalogi eller datastrukturer är obefintlig. Detta är anledningen till varför du har fallit för bitcoin-religionen.

Varför i hela friden skulle de använda en blockkedja?

Poängen med blockkedjan är alltså att den, med Sha256 och proof-of-work som essentiella ingredienser, är omöjlig att förändra i efterhand. Berätta gärna hur du ska använda en sådan för en börs? Hur ska du göra den oföränderlig i efterhand? Vill du ens att den ska vara oföränderlig i efterhand?
Citera
2023-07-21, 01:33
  #1989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SithMaster
Varför skulle BTC-priset sjunka till 1 cent?


Flockeffekt när priset på Bitcoin börjar kontrolleras av Wall Street genom Bitcoin ETF:er.

På blankning tjänar de miljarder på fallande priser.

Detta har hänt flera gånger på Wall Street.
Citera
2023-07-21, 01:45
  #1990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Jag skulle gå så långt som att säga att det är omöjligt att få ner priset till 1 cent. Det skulle vid det priset räcka med ett par hodlare som är beredda att hosta upp sammanlagt 210 000 dollar för att köpa upp varenda bitcoin.

Nej, detta handlar om fantasier för att hålla monerofolket vid gott mod och försöka locka bort folk från bitcoin och in i monero.

En mer realistisk möjlighet är att man på något vis lyckas kontrollera bitcoinpriset, så att det inte stiger lika fort som det borde, liksom man har gjort med guldet och silvret. Men jag tror inte att det kommer att gå heller, eftersom bitcoin är decentraliserat och peer-to-peer till sin natur och enkelt kan trejdas fram och tillbaka vid sidan av de stora börserna och det är enkelt att ta kontroll över nycklarna till sina egna bitcoin.

En annan hotbild är att Blackrock kan stödja en fork, t.ex en proof-of-stake-fork, men det tror jag bara skulle leda till tillfälliga problem som slutar med att proof-of-stake-forken så sakteliga går ner mot noll om man mäter priset i riktiga bitcoin, ungefär som det har blivit med BCH.

Nej, jag tror bitcoin är redo att låta sig omfamnas av Wall Street, som enligt devisen, "if you can't beat them, join them", helt sonika får låta sig bitcoiniseras, ehuru man säkert kommer att försöka kapsla in den som en spekulativ investering bland andra till en början.


Om du observerar prisbeteendet på terminsmarknaden kommer du att se att de flesta kontrakt förfaller till exakt 1 cent av dollarn.

Detta händer när ingen vill köpa och alla vill sälja i panik.

Jag tvivlar inte på att BlackRock kommer att tjäna miljarder dollar genom att driva ner priset på Bitcoin ETF:er.

När Bitcoin-priset sjunker under en viss tröskel som gör det ekonomiskt olönsamt för gruvarbetare, kommer flockeffekten att göra resten av arbetet som den alltid gör på Wall Street.

Inte ens stora företag undgår den här typen av flytt, BlackRock och dess vänner misslyckas aldrig med att tjäna pengar.

De som är långa i Bitcoin, passa på att sälja i toppen av nästa tjurcykel, eftersom detta blir den sista.
Citera
2023-07-21, 03:39
  #1991
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av CryptoWonder
Flockeffekt när priset på Bitcoin börjar kontrolleras av Wall Street genom Bitcoin ETF:er.

På blankning tjänar de miljarder på fallande priser.

Detta har hänt flera gånger på Wall Street.

Hade ambitionen varit så simpel hade de kunnat skaffa sig ETF'er för längesedan. Att BTC-priset är manipulerat är en sak men Larry Fink går knappast ut och säger att BTC är digitalt guld om syftet är att blanka och sänka BTC.

Ytterst handlar inte allting om pengar, utan pengar är emellanåt ett medel, och detta tror jag är fallet med kombinationen Vanguard/BlackRock/BTC.
Citera
2023-07-21, 07:10
  #1992
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Varför i hela friden skulle de använda en blockkedja?

Poängen med blockkedjan är alltså att den, med Sha256 och proof-of-work som essentiella ingredienser, är omöjlig att förändra i efterhand. Berätta gärna hur du ska använda en sådan för en börs? Hur ska du göra den oföränderlig i efterhand? Vill du ens att den ska vara oföränderlig i efterhand?
Om du hade lite bättre läsförståelse så skulle det vara uppenbart att jag talar om kryptobörser (exchanges). När bitcoins byter ägare så sker det i de flesta fall på just en sådan börs där ingen blockkedja överhuvudtaget är inblandad i transaktionen.

Man kan fråga sig varför det är på detta vis när blockkedjan ju är en överlägsen konstruktion för finansiella system, betalningar och transaktioner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in