2023-07-19, 19:39
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Kan man även få en skymt av en människas inre liv, tankar och känslor, genom att öppna skallen?
Nej, du ser ingen mjukvara genom att öppna upp hårdvaran.
Citera
2023-07-19, 19:42
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Nej, du ser ingen mjukvara genom att öppna upp hårdvaran.

Var finns mjukvaran, upplevelsen, att iaktta för en utomstående? Ingenstans.
Citera
2023-07-19, 20:05
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Var finns mjukvaran, upplevelsen, att iaktta för en utomstående? Ingenstans.
Nej, till skillnad från datorer har vi inte designats med något sådant ändamål i åtanke.
Citera
2023-07-19, 20:11
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Nej, till skillnad från datorer har vi inte designats med något sådant ändamål i åtanke.

Frågan är varför det bara är tillgängligt ur förstapersonsperspektiv och dolt för alla andra. All annan materia kan vi iaktta tillsammans.
Citera
2023-07-19, 20:56
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Frågan är varför det bara är tillgängligt ur förstapersonsperspektiv och dolt för alla andra. All annan materia kan vi iaktta tillsammans.
Därför att det krävs ett operativsystem med möjligheten till bilduppkoppling. Utan en datorskärm så kan du inte se vilka program datorn kör heller.
Citera
2023-07-19, 21:01
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Därför att det krävs ett operativsystem med möjligheten till bilduppkoppling. Utan en datorskärm så kan du inte se vilka program datorn kör heller.

Så du menar att vi skulle kunna se en annans tankar och känslor på en bild om vi hade ett sådant?

Inte särskilt sannolikt, men intressant tanke.
__________________
Senast redigerad av Tandan 2023-07-19 kl. 21:05.
Citera
2023-07-20, 03:32
  #91
Medlem
Nej, medvetande och liv har med krafter ifrån universums skapelse att göra. Det är inte materia som har slumpats utan anledning till intelligens. Kausalitet är nödvändigt.
Citera
2023-07-20, 10:43
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Det svåra problemet är mycket enkelt att besvara och hålls bara fast vid de som vill att medvetandet ska vara något mer än vad det helt uppenbart är.

När du upplever t.ex. färgen röd så aktiveras också en rad andra tidigare upplevelser som förknippas med denna färg. Den enda egenskapen röd har är att den skiljer sig från andra färger, det är det enda som är unikt med själva färgen. Men när du ser rött så aktiveras även minnena av eld, tomater, svenska stugor o.s.v. vilken skapar en mångfasetterad upplevelse, vilket ger uppfattningen att det är något unikt, speciellt, du upplever.

Vi vet precis vad medvetandet är för någonting. Det är att skapa kommandon utifrån information inhämtad från omvärlden. Våra datorer har redan grundläggande former av medvetande. Vi vet att dessa följer samma princip som vårt medvetande. Vi vet att det enda som skiljer våra medvetanden åt är att våra hjärnor än så länge har större kapacitet att hantera information än vad datorer har, större kapacitet att hantera en större mängd information och en större mängd olika typer av information på samma gång. Det är hela skillnaden. Det finns ingenting som talar för att det skulle finnas några särskilda egenskaper i organiskt material nödvändiga för att uppnå en visst nivå av medvetandet. Om våra datorer bara blir mer och effektiva så är det enda rimliga att anta att de, inte bara kommer att komma ikapp oss, utan även gå om oss i medvetenhet.

För dig är universum något fantastiskt, ja, men ur ett objektivt perspektiv finns det inget märkvärdigt med vårt universum överhuvudtaget. Detta är det grundläggande problemet med fine-tuning-argumentet. Vi medvetna varelser tycker att våra upplevelser är fantastiska, men detta är hur man än vrider och vänder på det inget annat än subjektiva känslor. Medvetet liv utgörs faktiskt bara av en klump materia som slumpats ihop på ett visst sätt, samma sak gäller t.ex. stenar. Ur ett rent objektivt perspektiv är det inte mer fantastiskt att vårt universum kan ge upphov till medvetet liv än att det kan ge upphov till stenar.

Lights out efter döden med andra ord 🙂
Citera
2023-07-20, 11:37
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Link04
Lights out efter döden med andra ord 🙂
Oftast innan. De flesta är medvetslösa ett tag innan de dör. Döden innebär bara att det blir permanent.
Citera
2023-07-20, 12:14
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Det svåra problemet är mycket enkelt att besvara och hålls bara fast vid de som vill att medvetandet ska vara något mer än vad det helt uppenbart är.
Du står för zombie hypotesen hos medvetandet, dvs enbart slump och materia som orsak. Hjärnan jobbar inte med algoritmer som i datorer, artificiella neurala nätverk är algoritmer.
__________________
Senast redigerad av h2GnK7.qA8TJ-oY4Fz 2023-07-20 kl. 12:26.
Citera
2023-07-20, 12:18
  #95
Medlem
Citat:
Oftast innan. De flesta är medvetslösa ett tag innan de dör. Döden innebär bara att det blir permanent.
De flesta är medvetslösa hela livet. Dom kan till exempel inte skilja på en medveten upplevelse av en röd blomma, och minnena av eld som upplevelsen ger upphov till, och tankarna som säger att någonting är heligt eller speciellt.

Jag vet inte om dom har ett synfält? För om man har det, alltså ett ställe där objekten syns, så kan man ju själv inse att det fältet är väldigt annorlunda jämfört med de objekt som dyker upp inuti fältet. Objekten har längd och position och distans och så vidare, och förändras med tiden, och interagerar. Själva synfältet (eller upplevelsen som helhet) saknar alla dessa egenskaper. Det har ingen bredd eller höjd. Det har ingen position. Det förändras inte med tiden. Det varken påverkas av- eller påverkar det som dyker upp. Ingen information beskriver synfältet.

Så visst är det något helt annat än det som hjärnan tänker och förstår och känner. Faktum är att allt som hjärnan pysslar med kommer från upplevelsen också, även om det inte är den delmängd vi kallar synfältet. Så om något är verkligt, så är det upplevelsen. Om något är overkligt så är det upplevelser. Objekt, som syns eller hörs eller känns. Det är sånt man kan ha fel om. Upplevelsen går inte att ha fel om. Den går inte att missa heller, och den är alltid närvarande. Den varken kommer eller går. Det är bara innehållet som kommer och går. Så det borde vara ganska uppenbart vad som är verkligt, och att det vi kallar universum och materia och så vidare är en "dröm." Den förändras och vi förstår den inte och vi har ingen direkt kontakt med den och så vidare.
Citera
2023-07-20, 14:30
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Oftast innan. De flesta är medvetslösa ett tag innan de dör. Döden innebär bara att det blir permanent.

Så sant. Det perfekta slutet för alla medvetna varelser 🙂

Annars hade vi varit väldigt sårbara på sikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in