2023-06-28, 16:33
  #4945
Medlem
Sunimods avatar
Enligt besiktningsprotokollet nr 2 så får endast tåg B, D och E användas.
Inga andra tåg får användas före de är besiktigade.


Någon som vet vad aktuella tåget hade för beteckning?


Edit
Protokoll 1 anger bara B och E
__________________
Senast redigerad av Sunimod 2023-06-28 kl. 16:41.
Citera
2023-06-28, 16:39
  #4946
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Så är det. Tivoliutrustning får inte ha kvarstående åtgärder. Orsaken lär vara att besiktningsorganet inte tar över ansvaret för att en krävd åtgärd ska utföras och när eftersom de inte är ägare. De godkänner eller inte. De kan godkänna temporärt i Max 3 månader.

” Ett tillfälligt godkännande enligt 7 § förordningen (1993:1634) om besiktning av tivolianordningar får inte gälla längre än tre månader.”

” Godkänns inte en tivolianordning ska besiktningsorganet utfärda en kontrollrapport över resultatet av besiktningen. I kontrollrapporten ska anges vilka brister som kräver ombesiktning innan anordningen får tas i drift. Vi- dare ska kontrollrapporten innehålla sådana uppgifter som anges i 12 § andra stycket p 1–2, 4–7 och 9–10.
En kopia av kontrollrapporten ska lämnas till den som driver en tivoli- anordning eller ägaren om denne har tivolianordningen i sin besittning.”

Men vi pratar om olika saker. Jag menar att vad som kollas och hur det ska bedömas för att vara godkänd är olika.


I princip är det ingen skillnad. Vid både bilbesiktning och anläggningsbesiktning som denna är det primära att bedöma att det inte finns några allvarliga fel som kan orsaka olyckor. Den första kontrollen som görs handlar om konstruktionen (typgodkännande) och den sker då hos tillverkaren innan anordningen överhuvudtaget tillåts på marknaden. När väl den kontrollen är gjord så kommer kontrollerna att handla om att utrustningen är i kondition. Det görs däremot förmodligen inga hållfasthetsprov så det är antagligen okulärbesiktning kompletterat med att känna på bärande detaljer samt knacka på materialet. Huruvida de sker någon röntgenkontroll vet jag inte, men jag antar att så inte sker.

Vad kan gå fel då?

1. Den som gett typgodkännande kan ha missat att det finns dolda detaljer som kan samla vatten eller fukt som innebär att livslängden på dessa blir kortare än angivits.
2. De återkommande tredjepartskontrollerna har inte genomlysningsutrustning som missar inre, icke för ögat synlig, sprickbildning.
3. De förkommande funktionskontrollerna utförs med personal som inte vet vad de ska kontrollera.
4. Personalen följer inte angivna instruktioner.

Tittar man på de berg-och-dalbanor som finns så är det ju hisnande konstruktioner. Den ena mer vådlig än den andra. Grundläggande för sådana är att de hela tiden måste befinna sig i balans. Om ett hjulpar släpper i mitten blir obalansen mycket mindre än om det släpper längst fram. Det kanske är så att kontrollerna är för generella även om det ju sällan händer olyckor. En olycka är dock en olycka för mycket.
Citera
2023-06-28, 16:44
  #4947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Indian Bruce Li
Så, till alla ekonomiavdelngar. Hoppas ni tar lärdom av vad er jakt efter högre och högre avkastning leder till…det leder till avgrunden.

Fast ni är så dumma och självupptagna ändå, att ni aldrig kommer att begripa det i alla fall.

Nu är det ju inte riktigt ekonomiavdelningen som bestämmer sådant utan det är väl VD, styrelsen eller ägarna? Ekonomiavdelningen… de är ju bara anställda som ser till att grejer bokförs på rätt konton, räkningar betalas osv.
Citera
2023-06-28, 16:47
  #4948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grantoppen2
Nu är det ju inte riktigt ekonomiavdelningen som bestämmer sådant utan det är väl VD, styrelsen eller ägarna? Ekonomiavdelningen… de är ju bara anställda som ser till att grejer bokförs på rätt konton, räkningar betalas osv.

Förvänta dig inte att idioter förstår detta enkla koncept.
Citera
2023-06-28, 16:47
  #4949
Medlem
Sunimods avatar
Besiktning 2023-04-28 så var bara två tåg godkända, B och E

Vid besiktning 2023-06-02 var tre tåg godkända, B, D och E

Alltså tåg D blev då godkänt vid besiktning nr 2
Intressant att få reda på vilket tåg det var som olyckan skedde med.

Dessutom anger protokollen att nästa fördjupade besiktning endast behöver ske inför säsongen 2025, alltså inte årligen.
Citera
2023-06-28, 16:50
  #4950
Medlem
Fr3ak0uts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Woozah
Förvänta dig inte att idioter förstår detta enkla koncept.

Du menar Indian Bruce Li är idioten eller? Har svårt och tro att det är de på ekonomiavdelningar som bestämmer något överhuvudtaget utan de följer väl bara direktiv från VD/styrelsen som i sin tur tankar sina lyxbilar med folks blod för att få bra resultat och vinst.
Citera
2023-06-28, 16:52
  #4951
Medlem
Fr3ak0uts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Besiktning 2023-04-28 så var bara två tåg godkända, B och E

Vid besiktning 2023-06-02 var tre tåg godkända, B, D och E

Alltså tåg D blev då godkänt vid besiktning nr 2
Intressant att få reda på vilket tåg det var som olyckan skedde med.

Dessutom anger protokollen att nästa fördjupade besiktning endast behöver ske inför säsongen 2025, alltså inte årligen.

Då har de stått och ljugit alltså under presskonferens osv?
Citera
2023-06-28, 16:52
  #4952
Medlem
Varför kör de med 35 år gamla tåg och inte som Lisebergs femåriga tåg?
Citera
2023-06-28, 16:54
  #4953
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fr3ak0ut
Då har de stått och ljugit alltså under presskonferens osv?
Vet inte vad de sagt men aktuella dagen kunde de max köra med 3 tåg.
Vad besiktningarna som sker årligen innehåller är oklart men knappast det som borde krävts av en så gammal anläggning. (min åsikt)
Citera
2023-06-28, 16:59
  #4954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
I princip är det ingen skillnad. Vid både bilbesiktning och anläggningsbesiktning som denna är det primära att bedöma att det inte finns några allvarliga fel som kan orsaka olyckor. Den första kontrollen som görs handlar om konstruktionen (typgodkännande) och den sker då hos tillverkaren innan anordningen överhuvudtaget tillåts på marknaden. När väl den kontrollen är gjord så kommer kontrollerna att handla om att utrustningen är i kondition. Det görs däremot förmodligen inga hållfasthetsprov så det är antagligen okulärbesiktning kompletterat med att känna på bärande detaljer samt knacka på materialet. Huruvida de sker någon röntgenkontroll vet jag inte, men jag antar att så inte sker.

Vad kan gå fel då?

1. Den som gett typgodkännande kan ha missat att det finns dolda detaljer som kan samla vatten eller fukt som innebär att livslängden på dessa blir kortare än angivits.
2. De återkommande tredjepartskontrollerna har inte genomlysningsutrustning som missar inre, icke för ögat synlig, sprickbildning.
3. De förkommande funktionskontrollerna utförs med personal som inte vet vad de ska kontrollera.
4. Personalen följer inte angivna instruktioner.

Tittar man på de berg-och-dalbanor som finns så är det ju hisnande konstruktioner. Den ena mer vådlig än den andra. Grundläggande för sådana är att de hela tiden måste befinna sig i balans. Om ett hjulpar släpper i mitten blir obalansen mycket mindre än om det släpper längst fram. Det kanske är så att kontrollerna är för generella även om det ju sällan händer olyckor. En olycka är dock en olycka för mycket.
Röntgen eller ej?

Enligt kravdolumenten ska de demonteras i den utsträckning som krävs för kontroll. De ska även uttala sig om hållfastheten på bärande delar.
Jag antar att ett godkänt organ gör vad som krävs, dvs demonterar och utför lämplig ofp kontroll av kritiska delar. Typ magnet, penetrant eller röntgen beroende på design och mtrl. Exakt vad som utförs får inte vem som helst avgöra. Vill minnas att det krävs nivå 4 för att bestämma hur ofp ska utföras.
Det finns troligen även livsbegränsade delar som byts vid fastställda tider.
Att utgå ifrån att sådant inte utförs bara för att man inte har tillsynsdokumentationen blir fel.

Designern var känd för att tillsammans med sin hållfasthetsexpert kunde lösa svåra beräkningar innan datorer var allmänt bruk.
Att de inte var fel ute kan vi se eftersom den använts i över 30 år utan större problem.

Mekaniskt är det inga större belastningar eftersom människor utan spec utrustning ska kunna åka.
Citera
2023-06-28, 17:01
  #4955
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Någon som bor nära har tidigare i tråden nämnt att de kör, men det kan behöva klargöras. I det här fallet är materialutmattning egentligen mer av frågan (för grönan och alla andra), vilket väl tio krockdockor inte har så mycket att berätta om. Finns det nån i tråden som sett ett enda exempel på hur sistnämnda kan gå till eller görs? Ger mig sjutton på att inte ens Dekra röntgat eller vad man nu gör rent tekniskt.

Lite om Lisebergs rutiner bl.a. vad gäller mer avancerad inspektion finns listat i den utredningen av havkom, läs den om du inte gjort det, det var mycket intressant. Tex hade en viktig rutin helt fallit bort vid översättningen av skötseldokumentet, så kedjan som brast hade aldrig kollats i princip. Å andra sidan kollades andra saker mycket mer noggrant än de behövde kollas. Det var också en kedja av händelser som ledde till olyckan.

Citat:
Ursprungligen postat av Quentin5
Varför kör de med 35 år gamla tåg och inte som Lisebergs femåriga tåg?

Förutsatt rätt kunskap om felmoder och skötsel enligt instruktion baserat på dessa behöver inte en 35-årig pryl vara uttjänt. Det flyger omkring massvis med 35-åriga flygplan överallt och miljontals 35-åriga bilar.
Citera
2023-06-28, 17:02
  #4956
Avslutad
Kvinnan som dog verkar ha påbrå? Men finskt efternamn? Var hon och systern adopterade av en finsk mamma?

Ser en kvinna med det efternamnet på facebook som kan vara mamnan men på bilden har hon zigebarkläder på sig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in