Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-06-08, 15:43
  #54973
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna


Nja, civilisationen går inte under, visst blir det problematiskt vid nästa sekelskifte oavsett vad mänskligheten tar till med nu när utvecklingen gått så långt.
Vi behöver ändra på vår syn av teknologin, energi- och resursanvändningen, det är uppenbart att vårt kunnande inte matchar de problem vår civilisation ställer med.

Dras subventionerna tillbaka för industrin i form av infrastruktur anpassas produktionsapparaten efter lokala/regionala förutsättningar varvid energianvändningen radikalt minskas och dess klimatrelaterade utsläpp. Sanningen är den att vi inte har teknologin/kunnandet idag för att ersätta dagens produktionsapparat med en grön dito.
Det där funkar inte. Uppenbarligen inte. Som sagt... all-time-high nu.

Vi måste stänga ner produktionen av fossila bränslen. Stänga ner oljekällor, kolgruvor etc. En direkt åtgärd. Inte hålla på och tramsa med utsläppsrätter och subventioner av solceller etc. Uppenbarligen en waste of time och politiskt kapital.

Direkt minskning av produktionen av fossila bränslen. Norge kan börja. Eller vi tvingar Norge att börja. Ja, fossila bränslen kommer bli mycket dyrare... Men shit vilket incitament det blir att utveckla alternativ.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2023-06-08 kl. 15:46.
Citera
2023-06-08, 15:49
  #54974
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
All är inget jag påstått, däremot den huvudsakliga orsaken till temperaturökningen efter industrialiseringen. Givetvis finns sänkor, återkopplade system med viss eller t.o.m. begränsad inverkan av förloppet, säkerligen mer än ”brus” men inte i paritet med antropogena emissioners påverkan, vilket tydligt syns i korrelationen mellan CO2 och °C.

Jag tycker du missar skogen för träden Totius, trenden är hur tydlig som helst, över tiden från år 1850 och framåt, vad enstaka decennier kan uppvisa är inget mer än hack i kurvan. För tjugo år sedan togs det relativt varma 1930-talet upp som ett avvikande exempel, idag är nästan alla de varmaste åren uppmätta på 2000-talet varför 30-talet mer sällan dyker upp som motargument.
Det handlar om en temperaturökning på ca 1,2 grader sedan 1850. Knappt hälften av denna ökning skedde INNAN CO2-halten började öka. Det är INTE den bild som IPCC förmedlar. Korrelationen med CO2 finns från 70-talet och framåt – INTE sedan 1850.
Citera
2023-06-08, 16:42
  #54975
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
En annan uppfattning är att svåra skogsbränder har sin orsak i misskötta skogar där träd och sly ansamlas:
Vad som gör en skogsbrand hög- eller lågintensiv är mängden träd och sly. Klimatförändringar är inte ”det som avgör intensiteten hos bränderna [i bergsskogar]”, framhöll North. ”Det som avgör är brandbekämpningen och tillgången på träd och sly.”
[...]
Skälet till att Kalifornien har misslyckats med skötseln av sina skogar är att delstatens politiska ledning i flera årtionden försummat investeringen i brandbekämpning, bland annat genom att flytta de pengar som delstatens elbolag kunde och skulle ha lagt på att ta bort växtlighet kring elledningarna och på så sätt minska risken för bränder.
[…]
Varför påstår i så fall vissa klimatalarmister att klimatförändringar gör katastroferna värre? Delvis för att de ska kunna använda världens mest uppseendeväckande och dramatiska händelser, såsom bränder, översvämningar och värmerelaterade dödsfall, för att fästa väljarnas uppmärksamhet på klimatfrågan.

Om det erkändes att dödsfall orsakade av värme berodde på avsaknaden av luftkonditionering, att skogsbränder hade sin orsak i ansamlingen av träd och sly, att skulden för översvämningar låg hos regeringar som misslyckats med att förbereda städer och hem, skulle alarmistiska journalister, forskare och aktivister berövas de spektakulära händelser och nyhetskrokar som de behöver för att skrämma människor, samla in pengar och vinna stöd för sin politik.
[...]
När klimatreligionen avslöjats tillgriper den censur. Den amerikanska skogsvårdsmyndigheten censurerade en av Kaliforniens mest publicerade och respekterade forskare, Malcolm North, som för mig och andra journalister förklarat att högintensiva skogsbränder inte orsakas av klimatförändringar utan av tillgången på träd och sly. The Center for American Progress, som mottar tiotals miljoner dollar i finansiering från aktörer med intressen i naturgas och förnybar energi, har utövat påtryckningar mot Facebook för att plattformen ska censurera kritiker av förnybar energi.
https://timbro.se/smedjan/klimatalarmismen-har-blivit-ett-storre-hot-an-klimatforandringarna/

Varför citerade du ett så långt stycke från den där babianen? Han är ju knappast en expert på området utan hans expertis är PR. Han är opinionsbildare.

Så här kan man läsa om honom på wikipedia:

Citat:
Shellenberger's positions and writings on climate change and environmentalism have received criticism from environmental scientists and academics, who have called his arguments "bad science" and "inaccurate".*
Citera
2023-06-08, 17:10
  #54976
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Varför citerade du ett så långt stycke från den där babianen? Han är ju knappast en expert på området utan hans expertis är PR. Han är opinionsbildare.
Märklig fråga. Om du hade bemödat dig med att läsa och förstå citatet så hade du sett att källan är forskaren Malcolm North. (Hyfsat stört att kalla någon ”babianen”. Har du någon diagnos?)
Citera
2023-06-08, 17:20
  #54977
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Märklig fråga. Om du hade bemödat dig med att läsa och förstå citatet så hade du sett att källan är forskaren Malcolm North. (Hyfsat stört att kalla någon ”babianen”. Har du någon diagnos?)

Jag skummade så klart. Bortsett från själva textens påståenden som i hög grad måste kategoriseras som löst tyckande lade jag märke till att författaren var en icke-expert som har kritiserats av experter för sina sakpåståenden, att författaren använde ett extremt tendentiöst språk, med ord som klimatreligion, -alarmister osv, och jag noterade att publiceringen av texten var hos Timbro, en nyliberal lobbyorganisation, dvs knappast någon förfäktare för saklig debatt.

Det är en jäkla skittext kort och gott. Du hade lika gärna kunnat citera något löst tyckande från dig själv eller typ K1ngen i den här tråden och det skulle vara ungefär lika värdefullt som inlägg i diskussionen, dvs inte.
Citera
2023-06-08, 17:20
  #54978
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det där funkar inte. Uppenbarligen inte. Som sagt... all-time-high nu.

Vi måste stänga ner produktionen av fossila bränslen. Stänga ner oljekällor, kolgruvor etc. En direkt åtgärd. Inte hålla på och tramsa med utsläppsrätter och subventioner av solceller etc. Uppenbarligen en waste of time och politiskt kapital.

Direkt minskning av produktionen av fossila bränslen. Norge kan börja. Eller vi tvingar Norge att börja. Ja, fossila bränslen kommer bli mycket dyrare... Men shit vilket incitament det blir att utveckla alternativ.

Svensken ändrar livsstil (mer grönt än kött), jobben finns i närheten (gå eller cykla till jobb), allt nödvändigt med få undantag produceras i lokalt (glöm normerad stordrift), industrin produceras främst för lokalt/regionalt behov, de råvaror vi kan bidra med som inte finns på andra platser och är ekonomiskt bärkraftiga exporteras.
Decentraliserade energisystem som vid behov kan utbyta energi med andra lokala energisystem vid överskott. Höggradig cirkulation av material.

Transportsektorn kan radikalt minskas, industrin nekas subventioner vilket medför en utveckling mot mer lokal och regional produktion.
De stora stål- och massaverken går i graven. Det lokala jordbruket återkommer, odling i närheten. Konstgödseln ersätts med återvunna näringsämnen. Kärnkraften avvecklas snabbt, den blir överflödig.
Energianvändningen minskas radikalt, det nationella elsystemet går i graven och med det även elexporten till EU. Då energin består av 100% flödande resurser blir utsläppen av växthusgaser mycket små.
Markanvändningen ändras, kalhyggen försvinner när den centraliserade massa- och träindustrin går i graven, våtmarkerna gör återtåg.

Jag ser inga problem med att minska utsläppen av växthusgaser till noll samtidigt som samhällsdriften förenklas, sociala olikheter jämnas ut, ekologisk mångfald ökar.

Fast det krävs en annan civilisation, många barriärer att kliva över.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det handlar om en temperaturökning på ca 1,2 grader sedan 1850. Knappt hälften av denna ökning skedde INNAN CO2-halten började öka. Det är INTE den bild som IPCC förmedlar. Korrelationen med CO2 finns från 70-talet och framåt – INTE sedan 1850.
Som sagt, det är trenden du ska titta på, vart den pekar, då blir det uppenbart(?), obelagda fenomen har ingen vidare betydelse.
I diagrammet nedanför är temp och CO2 plottat, 1880-2020, märk väl en del kraftiga svängningar.

https://tamino.files.wordpress.com/2022/05/gmst_co2.jpg

Fast Totius är en tjurig jävel så varför inte presentera ett diagram över 800000år?
Hen kan gorma om att Eem interstadialen (120000 år fvt) var varmare än i dag, visst är det så, en naturlig variation som vi inom några decennier överträffar enligt datamodeller.

https://i.stack.imgur.com/dJJyZ.png
Citera
2023-06-08, 17:27
  #54979
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Svensken ändrar livsstil (mer grönt än kött), jobben finns i närheten (gå eller cykla till jobb), allt nödvändigt med få undantag produceras i lokalt (glöm normerad stordrift), industrin produceras främst för lokalt/regionalt behov, de råvaror vi kan bidra med som inte finns på andra platser och är ekonomiskt bärkraftiga exporteras.
Decentraliserade energisystem som vid behov kan utbyta energi med andra lokala energisystem vid överskott. Höggradig cirkulation av material.

Transportsektorn kan radikalt minskas, industrin nekas subventioner vilket medför en utveckling mot mer lokal och regional produktion.
De stora stål- och massaverken går i graven. Det lokala jordbruket återkommer, odling i närheten. Konstgödseln ersätts med återvunna näringsämnen. Kärnkraften avvecklas snabbt, den blir överflödig.
Energianvändningen minskas radikalt, det nationella elsystemet går i graven och med det även elexporten till EU. Då energin består av 100% flödande resurser blir utsläppen av växthusgaser mycket små.
Markanvändningen ändras, kalhyggen försvinner när den centraliserade massa- och träindustrin går i graven, våtmarkerna gör återtåg.

Jag ser inga problem med att minska utsläppen av växthusgaser till noll samtidigt som samhällsdriften förenklas, sociala olikheter jämnas ut, ekologisk mångfald ökar.

Fast det krävs en annan civilisation, många barriärer att kliva över.
Du verkar inte förstå... Det du snackar om har vi hållit på med i 30 år. Likväl är utsläppen nu högst någonsin. Nånsin! Det du snackar om funkar inte!!

Vi måste direkt stänga ner produktionen av fossila bränslen. Saudiarabien, Norge, Tyskland, USA etc. måste minska sin produktion. Direkt.

Inte en idiotisk omväg via att sponsra solceller och elbilar. Det funkar inte!
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2023-06-08 kl. 17:44.
Citera
2023-06-08, 17:37
  #54980
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Som sagt, det är trenden du ska titta på, vart den pekar, då blir det uppenbart(?), obelagda fenomen har ingen vidare betydelse.
I diagrammet nedanför är temp och CO2 plottat, 1880-2020, märk väl en del kraftiga svängningar.

https://tamino.files.wordpress.com/2022/05/gmst_co2.jpg
Bilden visar en helt vilseledande kurvanpassning som helt missar 40 års ökning mellan 1910 och 1950.
Citera
2023-06-08, 17:43
  #54981
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Jag skummade så klart. Bortsett från själva textens påståenden som i hög grad måste kategoriseras som löst tyckande lade jag märke till att författaren var en icke-expert som har kritiserats av experter för sina sakpåståenden, att författaren använde ett extremt tendentiöst språk, med ord som klimatreligion, -alarmister osv, och jag noterade att publiceringen av texten var hos Timbro, en nyliberal lobbyorganisation, dvs knappast någon förfäktare för saklig debatt.

Det är en jäkla skittext kort och gott. Du hade lika gärna kunnat citera något löst tyckande från dig själv eller typ K1ngen i den här tråden och det skulle vara ungefär lika värdefullt som inlägg i diskussionen, dvs inte.
Här kan du läsa lite mer av forskaren Malcolm North:
https://scholar.google.com/citations?user=h0CpDegAAAAJ&hl=en

Intressant att du kallar det ”skit”.
Citera
2023-06-08, 18:57
  #54982
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Här kan du läsa lite mer av forskaren Malcolm North:
https://scholar.google.com/citations?user=h0CpDegAAAAJ&hl=en

Intressant att du kallar det ”skit”.
Det är därför det är bättre att länka till artiklarna direkt istället för via ombud med agendor.

Läser man igenom ett par artiklar i den renommé du länkade till framstår det uppenbart att kopplingen mellan klimatförändringar och skogsbränder är väldigt stark. Att börja rensa sky och dött brännbart material är ett sätt att reducera den förhöja brandrisken som klimatförändringarna för med sig.

Citat:
In some ecosystems, high-severity regimes are appropriate, but climate change may modify these fire regimes and ecosystems as

Citat:
With projected climate change, we expect to face much more forest fire in the coming decades

Citat:
Globally, wildfire size, severity, and frequency have been increasing, as have related fatalities and taxpayer-funded firefighting costs . In most accessible forests, wildfire response prioritizes suppression because fires are easier and cheaper to contain when small . In the United States, for example, 98% of wildfires are suppressed before reaching 120 ha in size . But the 2% of wildfires that escape containment often burn under extreme weather conditions in fuel-loaded forests and account for 97% of fire-fighting costs and total area burned . Changing climate and decades of fuel accumulation make efforts to suppress every fire dangerous,

Citat:
Changing disturbance regimes and climate can overcome forest ecosystem resilience. Following high-severity fire, forest recovery may be compromised by lack of tree seed sources, warmer and drier postfire climate, or short-interval reburning.

Från de fyra första slumpmässigt utvalda länkarna som jag klickade på i listans övre regioner.
Citera
2023-06-08, 19:06
  #54983
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Du verkar inte förstå... Det du snackar om har vi hållit på med i 30 år. Likväl är utsläppen nu högst någonsin. Nånsin! Det du snackar om funkar inte!!

Vi måste direkt stänga ner produktionen av fossila bränslen. Saudiarabien, Norge, Tyskland, USA etc. måste minska sin produktion. Direkt.

Inte en idiotisk omväg via att sponsra solceller och elbilar. Det funkar inte!

Jo, det gör jag, verkligen. Lokalt förankrad produktion behöver inte fossila bränslen.

Glöm inte bort att oavsett vilken väg som väljs krävs decennier för omställning d.v.s. stora skador kommer att inträffa då mänskligheten förhalat ett oundvikligt faktum.
Personligen tror jag att inte mycket händer före år 2050, att vi tecknar in en 3°C ökning i slutet av seklet. När klimatproblematiken med dess sekundäreffekter slår så hårt att ekonomin krackelerar vaknar ledarna upp, fast det är inte säkert.

Är du väldigt nervös kan du prova med att klistra fast dig på E6.
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Bilden visar en helt vilseledande kurvanpassning som helt missar 40 års ökning mellan 1910 och 1950.
Jag gillar din iver, varför inte ta del av data, skapa diagram som styrker dina teorier om okända variationer och publicera dem. Det är liksom ingen mening att gräva ner sig i mentala slukhål och fastna i singulariteten, här kommer du inte förändra något, som bäst kanske boosta egot.
Citera
2023-06-08, 20:30
  #54984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är därför det är bättre att länka till artiklarna direkt istället för via ombud med agendor.

Läser man igenom ett par artiklar i den renommé du länkade till framstår det uppenbart att kopplingen mellan klimatförändringar och skogsbränder är väldigt stark. Att börja rensa sky och dött brännbart material är ett sätt att reducera den förhöja brandrisken som klimatförändringarna för med sig.

Från de fyra första slumpmässigt utvalda länkarna som jag klickade på i listans övre regioner.

Det är väl klart att klimatförändringar har en stark koppling till skogsbränder. Om klimatet blir varmare och torrare bör risken för skogsbränder öka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in