2023-05-13, 16:25
  #73285
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
För att hon överbemannat Tove i ursinne antar jag. Antagligen pga att hon kände sig kränkt av Tove. Sen har hon kvävt/strypt Tove under ett par minuter och det är i teorin möjligt att göra som en person.

Om MH satt bredvid och hejade på, höll i Tove, tittade på, vaknade av våldets dunsar eller vad som nu hände vet bara hon och JJ .

Rätten å sin sida vet inte ens när MH anslöt i badrummet och ändå menar de att hon är delaktig. Som lekman så är det svårt att förstå domen i alla delar.
Men varför lägger inte Johanna fram det för polisen som självförsvar? Eller att delar av förloppet var en olycka? VILL hon ha livstid?
Citera
2023-05-13, 16:36
  #73286
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Clea förtjänar också fängelse efter denna pinsamma skandalen.

Inledningsvis och utifrån lösrykta citat fick jag uppfattningen att Clea var ett blindstyre av stora mått. Den bilden har jag under resans gång helt fått omvärdera.

Clea är ytterst kompetent och tar verkligen till vara sin klients intressen. Det är inte riktigt vad som sägas om Majas advokats insats.
Citera
2023-05-13, 16:39
  #73287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Haha, ja det har jag inte ens tänkt på - Johanna som berättat för Maja om mordet dan efter ner till detaljen att hon fäller Tove baklänges genom att knäa henne, hon berättar aldrig för Maja att hon släpade in Toves kropp i förrådet ett tag. Varför skulle inte Johanna ha berättat om det, om hon har berättat om allt annat? Även det är ologiskt!

Snart byts det över till walkincloset teorin igen. Så fort en ”Majasovteori” har motbevisats så gör man ett nytt försök med nåt annat. För sovit har hon! punkt!

Och detta är bara en orimlighet bland många andra.

(Lista sammanställd av coli!)
orimligt att M skulle lämnat J ensam när ”fienden” T kom på besök
orimligt att M sov i Js säng som hon var förbjuden att använda
orimligt att hon inte hörde oljuden som grannarna reagerade kraftfullt på
orimligt att hennes telefon - men inte hon - skulle rört sig
orimligt att M inte skulle vaknat av dörrklockan någon av gångerna
orimligt att J ensam skulle lyckats brotta ner, hålla fast och strypa Tove utan att ha fått fullt med skador
orimligt att J skulle lämnat M ensam i lägenheten med en död kropp som M inte visste om
orimligt att M inte skulle reagerat kraftfullare när hon blev visad kroppen av J
orimligt att M skulle vilja delta i att bära ut kroppen till bilen när hon ställs inför en mördad person
orimligt att M skulle följt med, dumpat och gömt kroppen
orimligt att M själv skulle gjort sig av med Ts nycklar
orimligt att J inte skulle kontaktat M tidigt dagen efter om M inte också deltagit i mordet och kunde förutsättas hålla tyst - J skulle naturligtvis annars ha velat ha kontakt med M så hon inte berättade för någon.
orimligt att de båda skulle smida planer tillsammans om att hålla tyst, om bara J mördat T.
orimligt att M ljög för polisen i åtta veckor
orimligt att M skulle varit chockad och paralyserad i häktet - eftersom hon ju faktiskt i hemlighet berättade för en cellkompis/medsittare att T var ihjälstrypt och dumpad, men inte för förhörsledarna.
Citera
2023-05-13, 16:49
  #73288
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Snart byts det över till walkincloset teorin igen. Så fort en ”Majasovteori” har motbevisats så gör man ett nytt försök med nåt annat. För sovit har hon! punkt!

Och detta är bara en orimlighet bland många andra.

(Lista sammanställd av coli!)
orimligt att M skulle lämnat J ensam när ”fienden” T kom på besök
orimligt att M sov i Js säng som hon var förbjuden att använda
orimligt att hon inte hörde oljuden som grannarna reagerade kraftfullt på
orimligt att hennes telefon - men inte hon - skulle rört sig
orimligt att M inte skulle vaknat av dörrklockan någon av gångerna
orimligt att J ensam skulle lyckats brotta ner, hålla fast och strypa Tove utan att ha fått fullt med skador
orimligt att J skulle lämnat M ensam i lägenheten med en död kropp som M inte visste om
orimligt att M inte skulle reagerat kraftfullare när hon blev visad kroppen av J
orimligt att M skulle vilja delta i att bära ut kroppen till bilen när hon ställs inför en mördad person
orimligt att M skulle följt med, dumpat och gömt kroppen
orimligt att M själv skulle gjort sig av med Ts nycklar
orimligt att J inte skulle kontaktat M tidigt dagen efter om M inte också deltagit i mordet och kunde förutsättas hålla tyst - J skulle naturligtvis annars ha velat ha kontakt med M så hon inte berättade för någon.
orimligt att de båda skulle smida planer tillsammans om att hålla tyst, om bara J mördat T.
orimligt att M ljög för polisen i åtta veckor
orimligt att M skulle varit chockad och paralyserad i häktet - eftersom hon ju faktiskt i hemlighet berättade för en cellkompis/medsittare att T var ihjälstrypt och dumpad, men inte för förhörsledarna.
Ja det är så många orimligheter så man förbluffas att man kan tro det.

Ännu fler saker som Maja inte nämner att Johanna har berättat är att grannen ringde på under strypningen, och att Johanna sprang på grannen i trappen när hon skulle dumpa cykeln. Borde inte Johanna ha berättat det här för Maja? Borde inte Maja ha frågat ”Varför ska jag låtsas som att jag har ramlat och spytt på din toalett, vad är poängen med det?”? Borde inte Maja undra över varför det inte gick att köra på enklast möjliga historia - de sa hej till Tove som åkte hem efter att de talat ut??
Citera
2023-05-13, 17:07
  #73289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nej, jag håller med om att Majas del är svårtydd, det för att det saknas väldigt mycket vad gäller indicier/bevisning och även att hon är i mångt och mycket lite osynlig i hela förloppet.

Helt klart finns det saker som inte ser bra ut för hennes del, men det känns svårt att fälla henne för något också.

Våldet måste ha varit överväldigande och enormt snabbt.

Det får mig att tänka att Johanna måste ha haft klart för sig redan innan, hur hon skulle gå till väga. I huvudet har nog ett liknande förlopp funnits redan, för som jag tidigare sagt, vem tänker ens på att "fälla" någon?

Jag frågar mig, om någon är arg på någon och plötsligt får ett anfall av vrede, vad skulle ske? Är inte då en mer logisk och spontan tanke att någon då skulle slå på personen?

Jag upplever "fällningen" som att den kan vara planerad och det snabba förloppet helt utan skrik såvitt grannarna hört, talar för att allt gått väldigt snabbt.

Även här har ju grannens mobil kunnat vara till hjälp. Inte bara för att fastställa själva mordtiden, utan hur snabbt det gått.

Vill passa på att fråga dig, kan det var för sent att få ut data från grannens mobil idag? Bortsett från hälsoappen?

Med tanke på hennes googlingar, eldandet och en del annat är det inte en helt långsökt tanke att hon velat se Tove död.

Har man filen ffrån grannens tömda iPhone tar det inte många minuter att kia i den.

Bifogar länk med fyra skärmbilder.

1.
sqlite1 är hur man kan hitta den "viktiga plats" i iPhonen med ett program som är gratis och tar mindre än en minut att ladda ned från nätet. Jag har gulmarkerat databastabellen som även är nämnd i fupen.

De två första kolumnerna som har gulmarkerade rubriker visar antalet koordinater som de viktiga platserna är baserade på. Kan alltså vara flera tusen koordinater.

2.
sqlite2 visar de tusentals koordinater som iPhonen registrerar per dygn.
Kolla regelbundenheten i rubriken "ztimestamp"...

Som synes har koordinaterna löpnummer. En kolumn är på 12000 nånting och en är uppe i 45000.
Det beror på att iPhonen har tömt databasen på koordinater fram till en viss tidsstämpel.

Varför har inte utredningen kunnat visa de här koordinaterna då som hade kunnat visa både stoppet att dumpa Toves mobil och skogsrundfan vid fyndplatsen då? Ja antagligen okunskap eller så dröjde tömningen så länge ( över två veckor) att utredaran helt enkelt "stekt" den användardatan så den gått upp i rök.

3.
sqlite3 visar användardatan ner på byte-nivå. Lite mer detaljerat än i fupen och åtalsundrlagen/bevisen då. Och som sagt detta är ett gratisprogram...

4.
sqlite4. Här vill jag visa hur detaljerat man ser tidslinjen för en iPhone. Polisens program är mer raffinerat och har som sagt en läsare för en annan typ av filer som visas här som kan ge djupare inblick i tjejernas mobiler. Och även grannens då.

Men grannens data, förutom den från Hälsa-appen kan vara färskvara så den kan de också ha stekt.

Vilket åklagaren kan vara högst medveten om och helt enkelt avfärdar ytterligare utredningsåtgärd med den.

Till sist så kan man konstatera att en öppen redovisning av källorna till stegserier, koordinater och annat är mer rättssäkert än den klipp och klistra variant vi ser i fup. De underlagen har mer "specialarbete på gymnasiet" utformning än rent IT-forensiska protokoll. Valideringen av bevisen som är kopplade till MH:s stegserier är i princip obefintlig.

Länken med skärmbilder:

https://gofile.io/d/h4MNAv
Citera
2023-05-13, 17:19
  #73290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Googleroid
Jag tror jag minns att vid utfrågningen av Aleksandra i TR att Rullman frågade om sannolikheten för att det skulle kunna varit en tumme el liknande som orsakat den skadan och Aleksandra svarade ja, kommer dock inte ihåg alla detaljer och ska iväg snart, hinner inte lyssna på det nu.

Jag kan inte se att Maja inte var delaktig i det här, hur skulle Tove inte kunna skrika när hennes öga blev så skadat om inte någon höll för hennes mun och händer?
Det är för mig tydligt att Tove var i klar underläge.

Jag ser inte heller något syfte i att orsaka ögonskadan om Tove låg avsvimmad redan av skallskadan, inte heller av sadistiska skäl för JLJ hade redan googlat hur man dödar diskret, det hade ju avslöjat motvärn.

Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Snart byts det över till walkincloset teorin igen. Så fort en ”Majasovteori” har motbevisats så gör man ett nytt försök med nåt annat. För sovit har hon! punkt!

Och detta är bara en orimlighet bland många andra.

(Lista sammanställd av coli!)
orimligt att M skulle lämnat J ensam när ”fienden” T kom på besök
orimligt att M sov i Js säng som hon var förbjuden att använda
orimligt att hon inte hörde oljuden som grannarna reagerade kraftfullt på
orimligt att hennes telefon - men inte hon - skulle rört sig
orimligt att M inte skulle vaknat av dörrklockan någon av gångerna
orimligt att J ensam skulle lyckats brotta ner, hålla fast och strypa Tove utan att ha fått fullt med skador
orimligt att J skulle lämnat M ensam i lägenheten med en död kropp som M inte visste om
orimligt att M inte skulle reagerat kraftfullare när hon blev visad kroppen av J
orimligt att M skulle vilja delta i att bära ut kroppen till bilen när hon ställs inför en mördad person
orimligt att M skulle följt med, dumpat och gömt kroppen
orimligt att M själv skulle gjort sig av med Ts nycklar
orimligt att J inte skulle kontaktat M tidigt dagen efter om M inte också deltagit i mordet och kunde förutsättas hålla tyst - J skulle naturligtvis annars ha velat ha kontakt med M så hon inte berättade för någon.
orimligt att de båda skulle smida planer tillsammans om att hålla tyst, om bara J mördat T.
orimligt att M ljög för polisen i åtta veckor
orimligt att M skulle varit chockad och paralyserad i häktet - eftersom hon ju faktiskt i hemlighet berättade för en cellkompis/medsittare att T var ihjälstrypt och dumpad, men inte för förhörsledarna.

När folket här tar isär och går igenom varje liten osannolik händelse just för sig så visst då kanske det går att finna en förklaring till den, men att alla dessa osannolika händelser tillsammans skulle inträffa det händer liksom inte.
Citera
2023-05-13, 17:22
  #73291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Ja det är så många orimligheter så man förbluffas att man kan tro det.

Ännu fler saker som Maja inte nämner att Johanna har berättat är att grannen ringde på under strypningen, och att Johanna sprang på grannen i trappen när hon skulle dumpa cykeln. Borde inte Johanna ha berättat det här för Maja? Borde inte Maja ha frågat ”Varför ska jag låtsas som att jag har ramlat och spytt på din toalett, vad är poängen med det?”? Borde inte Maja undra över varför det inte gick att köra på enklast möjliga historia - de sa hej till Tove som åkte hem efter att de talat ut??

Japp!

Och skulle man göra en omvänd lista med orimligheter för Majas delaktighet hade den blivit väldigt kort.
Citera
2023-05-13, 17:39
  #73292
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Data från Hälsa-appen är kvar länge då Apple menar att det är av intresse för användaren att ha historik på det.

Annan användardata som mobilen sparar, typ om skärmen låses, rensar databasen ut efter ett par dagar eller vad nu det har för tidsperiod.

Då polisen inte gjort en tömning av grannens mobil är alltså risken stor att data som kan vara avgörande för fallet/tidslinjen är borta för evigt.

Samma gäller koordinater (och annan användardata) i JJ och MH:s mobiler då de kan rensas efter en vecka och som vi vet gjordes tömningen med den mer avancerade metoden först efter drygt två veckor.

Även när det kommer till data genererad i i/av mobilerna som lagras på Googles, Samsungs och Apples servrar (i Apples fall används ofta Amazons servrar då de inte har så många egna) så rensas den ut efter viss tid.

I slutet av oktober tar åklagaren beslut om husrannsakan via distans. Alltså att JJ och MH:s molntjänster ska undersökas. Men inget beslut om att Toves molntjänster ska tömmas.

Varför Toves ”Google-moln” är intressant är för att det är i princip säkerhetskopian på hennes saknade mobil.

Har hon Google Fit-appen så finns hennes steg registrerade i molnet. Alltså samma typ av stegräkning som redovisas från JJ och MH:s Hälsa-app i iPhonen kan ha registrerats av Toves Samsung mobil.

Dessa steg har tidsstämplar som vi vet.

Med andra ord så kan Toves sista steg i livet finnas i hennes Google-moln.

Det är väldigt viktigt att försöka ta reda på om varför en tömning av Toves moln inte gjorts.

Polisen har ett program som heter Ufed Cloud som är speciellt skapat för att med kontoägarens inloggningsuppgifter (mejladress och lösenord) logga in i molnet och tanka ner innehållet.

Man kan göra detta själv med en förnklad metod om man loggar in på takeout.google.com.

Samma leverantör till polisen har ett program där du kan köra användardatan man hittat i molntjänsten IHOP med den man hittat i mobilen.

Det går även att samköra flera olika källor.

Så om detta hade gjorts på rätt sätt så hade man tömt JJ, MH, Tove och grannens/grannarnas mobiler och moln och samkört allt för att få en ”supertidslinje” från den här natten.

Toves bror hjälpte till med att luska fram hennes inloggningsuppgifter till Google. Varför polisen inte använt sig av dem är en IT-forensisk gåta.

Nu ska kanske rättsliga rådet avgöra ”dusten” mellan rättsmedicinska experter men vem kollar de IT-forensika protokollen så varje sten är vänd på?

Nån har inte gjort sitt jobb fullt ut.

Tre faktorer bedömer jag kan ha påverkat resultatet av det utredningsarbetet.

För det första är det lite gungfly inom polisens organisation vad gäller de här tekniska bitarna. Det skvallrar internrevision och även rapporter från BRÅ att IT-forensiken är eftersatt på flera plan.

För det andra så har de två IT-forensikerna kopplade till utredningen 2,5 års erfarenhet TILLSAMMANS när utredningen av fallet inleds. 2 + 0,5 år. Svagheten i utredningen är att även åklagaren verkar ha lite begränsad teknisk ”koll” så han vet inte riktigt vad han ska ”begära” för utredningsåtgärder från de här, i det sora sammanhanget, noviserna.

Sen för det tredje då så har NOA behövt stötta. Och det är kopplat till att precis när det här mordet sker så har Apple uppdaterat operativsystemet till iPhonen någon månad tidigare. Det innebär ofta att de som utvecklar polisens program för tömning och analys av mobiltelefoner och datorer behöver ”börja om” lite med den teknik som ”öppnar upp” mobilen för avläsning.

Men att polisen ändå får fram fyndplatsen genom att hitta koordinaterna för fyndplatsen är ett tecken på att polisens leverantör Cellebrite ändå var tidigt på det. Finns även andra leverantörer som ”öppnar” mobilerna.

Att polisen haft tillgång till tjejernas inloggningsuppgifter tidigt har underlättat att komma in i mobilerna ska tilläggas.

Programvaran för att analysera innehållet från en tömd mobil har uppdaterats av leverantören Cellebrite ett par gånger sedan mobilerna tömdes. Så nu finns chans att hitta andra artefakter från dem som kan vara avgörande för tidslinjen.

Cellebrites uppdateringar av programvaran för analys av mobilens tömningsfil uppdateras i samma takt som analysprogrammet för molndatan.

De rättsmedicinska experterna kan få prata kräk men samtidigt så måste man uttömma alla möjligheter att få fram fler detaljer till tidslinjen.

Cellebrite har en helt ny läsare för det ”nya” filsystemet Biome i iPhonen. Skulle de göra ett omtag med den biten så kanske det äntligen visas lite prov på den ”spetskompetens” som introducerades av diverse företrädare för utredningen i media i höstas.

Det saknas pusselbitar är tydligt då rådmannen knappt själv kan redogöra för hur de bedömt tidslinjen.

Sherlock Holmes hade bett Watson att hoppa och banka i golv och väggar däri lägenheten medans han lyssnade från grannens lägenhet. Han hade kanske gjort en rekonstruktion och plingat järnet på ringklockan vem vet?

Ibland saknas det rent detektivarbete och kreativitet i en utredning.

Ok, så då är loppet inte kört, dvs om man nu skulle vilja kolla lite närmare genom Cellebrites uppdateringar?

Om någon bara skulle vilja...
Citera
2023-05-13, 17:41
  #73293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Det är så lärorikt och intressant att läsa dina inlägg. Och detta var lätt att förstå! Ja det verkar ha saknats IT-kunskap på flera håll. Att man inte frågat grannen om 'tillåtelse' (verkar väldigt hjälpsam) att kolla hans mobil för tiderna runt mordet är märkligt Redan efter första förhören. De värnar kanske om grannens integritet men samtidigt borde man inte låtit tiden 02.40 använts som bevis utan att stämma av.

Ja man ska inte underskatta klassiskt detektivarbete. Utredarna kanske får tydliga instruktioner om vad exakt de ska göra/leta efter.

Tack för feedbacken. Försöker förklara så "enkelt" jag kan.

Ja de får tydliga instruktioner/uppdrag.

Det är intressant att när det gäller dödsorsak så är det flera experter inblandade, nån professor och nu kanske rättsliga rådet hos Socialstyrelsen.

När det kommer till den avancerade IT-forensiken så är det två väldigt oerfarna IT-forensiker som rattar det med total arbetslivserfarenhet om 2,5 år då.

"Sa det vara så här"?
Sverker

"Voffor gör di på detta viset?"
Random rumptroll i Ronja

Glömde att de hade han på NOA som provgick Hälsa-appen och googlade kollegerna på nederländska NFI vars uppsats beskriver hur stegen i appen matchar användarens riktiga steg.

Det finns inget protokoll från när mobilen är tömd som är grund för koordinaterna för fyndplatsen är tömda. Finns inte heller någon hänvisning till tömningsprotokoll vad gäller MH:s stegserie.

Ska det vara så rättsosäkert i ett mordåtal?
Citera
2023-05-13, 17:45
  #73294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Nej naturligtvis ska inte tidigare skol-problem och bokstavsdiagnoser kunna användas som ursäkt när någon begår ett mord.
Inte om vederbörande är myndig vuxen och för övrigt har alla ”vuxna” fördelar som rätt att bestämma över sig själv, har körkort, kan köpa alkohol på krogen osv.
För offret och offrets anhöriga är traumat och lidandet lika stort oavsett mördarens problem eller bokstavsdiagnoser.

Vi ska vara lika inför lagen. Vi kan inte ha myndiga vuxna som på grund av sina egna omständigheter alltid har en gräddfil och därmed kommer lindrigare undan när de begår så grova bort som att ta en annan människas liv.

Det har varit uppe i tråden tidigare - likheterna med unga gängkriminella killar ska inte glömmas bort, som du säger.
Begår man gemensamma småbrott under en tid och därefter gemensamt lockar med sig ett offer, befinner sig i samma enrummare när offrets dödas, för att sedan gemensamt dumpa kroppen och komma överens om en gemensam påhittad story - som man sedan biter sig fast vid under 18 förhör.
Ja då får man nog anse att de inblandade är rätt likvärdiga GM och mördare båda två.

Jag kan bara instämma
Det kommer flera nya lagar nu i juli redan
där bla gängkriminalitet ger dubbla straff

Samhället måste visa att brott inte ska löna sig

När det gäller mord så borde det även vara förändringar i lagen
men jag är inte så insatt i allt det nya
kanske sker det en förändring även där

Det är offren som måste komma mer i fokus och inte brottslingar
Det har varit klent med det här i Sverige

Rätten borde se Toves famijs livslånga smärta och det lidande T måste haft med dödsångest den kvällen när de nu ska ta ett beslut om straffen
Citera
2023-05-13, 17:54
  #73295
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Jag kan bara instämma
Det kommer flera nya lagar nu i juli redan
där bla gängkriminalitet ger dubbla straff

Samhället måste visa att brott inte ska löna sig

När det gäller mord så borde det även vara förändringar i lagen
men jag är inte så insatt i allt det nya
kanske sker det en förändring även där

Det är offren som måste komma mer i fokus och inte brottslingar
Det har varit klent med det här i Sverige

Rätten borde se Toves famijs livslånga smärta och det lidande T måste haft med dödsångest den kvällen när de nu ska ta ett beslut om straffen

Precis... vet inte vad som hände med Sverige men efter 1910 (Sveriges sista avrättning) så har mördare och annat slödder fått gräddfil genom vårat rättssystem...
Precis som du säger familjerna till de mördade kommer att ha ett livslångt lidande, där man kommer undra hur livet skulle ha blivit för offret eventuella barnbarn osv,osv...
Jag kan inte ens sätta mig in i hur dessa familjer känner det är nog omöjligt att förstå om man inte själv varit med om det...
Men helt klart är att straffen för mord måste skärpas... det är helt jävla orimligt att materiel skada åsamkar högre straffvärde än ett mord.
Citera
2023-05-13, 17:56
  #73296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Och varför berättar hon då inte om detta för Maja, när hon har berättat om allt annat?

För att initialt ville hon dölja för MH att Tove alls dött i lägenheten?

Ett sådant scenario skulle då vara:

JJ ensam mördar Tove.

Kroppen släpas till låt säga förrådet (så MH inte ska se den om hon vaknar).

JJ öppnar inte dörren för grannen då det samtalet även kan väcka MH. Ljud i väggen kan vara när JJ släpar Tove till garderoben också i panik av påringningen.

Sen måste JJ flytta cykeln så med Tove undangömd så erbjuder hon MH att handla på McD. En ursäkt för att kunna gå ut en stund.

JJ tänker sig att först skjutsa hem MH och därefter flytta kroppen till bilen och köra iväg Tove.

Storyn till MH och resten av världen är tänkt då att Tove har cyklat hem.

Och det är där hon också börjar sin story för polisen men fattar att hon måste anpassa den för dem.

Och även för MH då MH vaknar när JJ håller på att fixa med TOve/lakan osv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in