2023-05-12, 09:45
  #72973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Ja, det var två rättsläkare.

Rättsläkarna har nu har kunnat slå fast hur 21-åriga Tove i Vetlanda dog.

Obduktionsrapporten är klar.

– Den låg i linje med de teorierna som vi har haft och misstänkt, misstankarna hur hon dog, säger åklagaren Adam Rullman till P4 Jönköping.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/5BWq8b/aklagare-vet-hur-tove-dog

Det var därför jag hade mitt inlägg till dig, du skrev att det var två mot varandra...

Men det är två mot en. Den senare har inte haft tillgång till TT,s kropp.
Citera
2023-05-12, 09:53
  #72974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av unzipit
Har läst tråden lite av och till, så ursäkta om detta redan diskuterats.

Om nu Maja var med och höll Toves händer, hur satt trion då? Tove ligger på golvet, Johanna sitter på hennes bröstkorg och håller armarna runt hennes hals. Hur har Tove sina armar i det läget? Antingen borde de vara uppbända ovanför hennes huvud eller liggande nedåt längs hennes kropp (att ha dem utsträckta åt sidorna borde vara omöjligt med tanke på väggen bredvid dem samt att Maja omöjligt hade kunnat nå båda armarna för att hålla i dem samtidigt som Johanna ströp).

Om man håller fast någon som viftar med armarna, så är det mest naturligt att greppa tag i handleder och hålla dem mot något för att få bäst grepp. Eftersom badrummet är tömt på saker så finns det då bara väggar och golv att hålla fast emot. Det blir svårt för Maja att hålla Toves armar mot väggen samtidigt som Johanna stryper, vilket lämnar golvet kvar som möjlig punkt. Det placerar Maja antingen precis framför Johanna med Toves armar bända uppåt/bakåt eller bakom Johannas rygg med Toves armar tryckta nedåt längsmed hennes kropp.

Om Tove hade haft armarna ovanför huvudet, så borde hon rimligtvis inte fått skador på armbågarna, eftersom armbågarna då kommer uppåt. I så fall måste Tove blivit fasthållen med armarna nedåt kroppen. Om Maja höll fast armarna i det läget för att skydda Johanna, så är det mest rimligt att hon kollade på Toves händer/armar för att kunna parera ryck, men om hon tittat för att se vad Johanna och Tove höll på med, så borde hon rimligtvis bara sett Johannas ryggtavla. Majas position borde antingen vara bredvid Johanna men med kroppen åt motsatt håll för att nå Toves händer eller sittande på Toves ben för att hålla fast henne.

Jag kan inte hitta någon lösning hur Johannas förklaring kan vara trovärdig samtidigt som Maja ska kunna se och förstå att Johanna dödar Tove (genom en olyckshändelse).

En grej att notera är att rätten menar att skadorna på armbågarna uppkommit genom fallet, så inte genom fasthållningen.

Nästa grej är att det nog får anses omöjligt att skriva ned förloppet så linjärt som du gör här, det är därför det är svårt att komma till en slutsats. Det måste ha varit väldigt tumultartat, hela förloppet, och armar har nog hållts på alla möjliga sätt. Det som är klart är att det är oerhört osannolikt att JJ som första person i Sverige lyckats strypmörda någon alldeles själv utan att få ett enda blåmärke eller rivsår.
Citera
2023-05-12, 09:54
  #72975
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Det ser ut som att Clea då har fixat betalningen för den nya rättsläkaren
Jag hade hoppats på att det inte blev av

Eftersom domstolen inte har några kunskaper så kommer de gå på bla meriter erfarenhet osv

Lite konstigt med tanke på att den nya är en gammal man
och har hunnit jobba i yrken så många fler år än en yngre

Är det därför Clea valt en äldre herre?
Den nya rättsläkaren måste väl inge en skrivelse med sina åsikter?
Citera
2023-05-12, 09:56
  #72976
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Fem eller sex ggr ändrar JJ storyn om skogsrundan.

Först har hon gått och lagt sig. Tove har gått hem.

Sen har någon annan haft hennes mobil i skogen. Alltså nån form av Mollganfigur.

Sen så skulle de ut och äta hasch i skogen.

Sen var MH inte med i bilen.
Sen var MH med i bilen. Eller om det var i omvänd ordning minns jag inte.

SEN kommer sanningen att hon åker och lämnar Tove i skogen med MH.

Är hon är fullkomligt överbevisad så börjar hon närma sig sanningen ja. Men polisen har inte kunnat visa att MH ens är i badrummet och rådmannnen vet inte när MH ansluter där enligt intervju i Studio Ett.

Så jag är ganska förbryllad när det gäller JJ:s trovärdighet.

Polisen har inget bevis för att MH faktiskt är i badrummet då mordet sker. Och därför kan ju JJ säga precis vad som helst utan att det kan dubbelkollas.

Det är därför jag tjatar om dessa mobiltelefoner och även Toves molndata.
Det kan avgöra vad som hände i lgh istället för åklagaren, försvarares och rättens gissningslekar i vissa delar.
Poängen är att mycket att det Johanna har berättat är till men för henne själv. Det gör henne trovärdig.
Citera
2023-05-12, 09:59
  #72977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tufsankatt
Det var därför jag hade mitt inlägg till dig, du skrev att det var två mot varandra...

Men det är två mot en. Den senare har inte haft tillgång till TT,s kropp.

Jag skrev bara utifrån P4 Jänköpings artikel.
Citera
2023-05-12, 10:03
  #72978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Det ser ut som att Clea då har fixat betalningen för den nya rättsläkaren
Jag hade hoppats på att det inte blev av

Eftersom domstolen inte har några kunskaper så kommer de gå på bla meriter erfarenhet osv

Lite konstigt med tanke på att den nya är en gammal man
och har hunnit jobba i yrken så många fler år än en yngre

Är det därför Clea valt en äldre herre?
Tror inte det blir någon ändring i hovrätten för den dömda Johanna trots att försvaret tar in en annan rättsläkare ungefär som när de tog in den pensionerade kriminalteknikern Sonny Björk, i Lisa Holm mordet, som försvaret tog in där.
Hon borde bli dömd till livstids fängelse i hovrätten också.
Citera
2023-05-12, 10:03
  #72979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Jag menade att de bedömde den som trovärdig. Och enligt min mening är det ett ord som kanske inte helt ringar in henne som person.

JJ:s lögner är all over the place.

MH verkar ha hållit sig till de de kom överens om i Illharjen men blivit överbevisad i gravfridsdelen och därför behövt börja prata lite mer sanning.

MH har varit tyst om vad hon varit med om under en väldig massa förhör, en förskräcklig historia för vem som helst.
För min del ser jag inte någon av dessa som mer trovärdig än den andra.
MH lättar på trycket när hon blir överbevisad ang resan.

Än så länge (och förmodligen aldrig) kommer det fram något bevis på att hon var med och höll i en arm eller två.

Som sagt, detta fall blir avgjort hur HR ser på deras trovärdighet... vad som skett före/under/efter mordet.
Citera
2023-05-12, 10:05
  #72980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Den nya rättsläkaren måste väl inge en skrivelse med sina åsikter?

Den nya rättsläkaren är tvingad till att lämna in ett
skriftligt utlåtande innan förhandlingen i hovrätten.

https://sverigesradio.se/artikel/hovratten-avvisar-20-aringens-krav-om-expertvittnet-aklagaren-far-ratt

Så hur det blir med betalningen blir nog genom rättshjälp som JJ får ansöka om.
Citera
2023-05-12, 10:08
  #72981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Lite konstigt med tanke på att den nya är en gammal man
och har hunnit jobba i yrken så många fler år än en yngre

Är det därför Clea valt en äldre herre?

Hon tror nog att det kanske ska gå vägen med en professor som har arbetat många år.
Citera
2023-05-12, 10:10
  #72982
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
JJs pappa har helt enkelt inte ändrat adressen till företaget. Gården är såld.
Vet du när överlåtelsedstumet är?
Innan dess är det ingen brådska med att ändra företagsadress.
Citera
2023-05-12, 10:12
  #72983
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Jag tror att ett sätt kan vara att Maja sitter på sidan av Tove och lutar sig över så hon når att hålla ner båda armarna

J säger i förhör att när hon kliver av T så sätter hon sig bredvid M

Om Maja sitter så, vart sitter Johanna i förhållande till Maja? Då borde ju Johanna och Maja sitta bredvid varandra och Maja lutar sig över Tove bakom Johannas rygg, alt att Maja sitter bakom Johanna. Jag kan inte se hur Maja kan sitta framför Johanna och hålla i Toves händer i den ställningen (eftersom Johanna håller sina händer runt Toves hals).
Citera
2023-05-12, 10:12
  #72984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Luxors
Tror inte det blir någon ändring i hovrätten för den dömda Johanna trots att försvaret tar in en annan rättsläkare ungefär som när de tog in den pensionerade kriminalteknikern Sonny Björk, i Lisa Holm mordet, som försvaret tog in där.
Hon borde bli dömd till livstids fängelse i hovrätten också.

Har du möjligtvis någon länk till den pensionerade kriminalteknikern Sonny Björk, i Lisa Holm mordet, som försvaret tog in där så att jag inte behöver leta alldeles för länge?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in