2023-05-12, 06:38
  #72949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Hälsoappen ger tidsstämpeln när de lämnar huset för t/r McD.
Den är inte den mest kritiska tidsstämpeln.

De tidsstämplar som däremot hade kunnat ge den lite fladdrige rådmannen & Co något att faktiskt haka upp sin tid på är att mobilen lagrar allt.

Och en erfaren IT-forensiker och/eller analytiker kan då tolka den tidslinjen av användardata och se att ok där stängde användaren högst troligt ner mobilen och la den ifrån sig.

Kortfattat och förenklat så får man i analysen då först utgå från en tidsperiod då man uppskattar att grannen är i sängen och kikar i mobilen kanske. Han ser kanske på Youtube och kollar Tiktok eller Instagram.

Har han någonstans i utredningen fått frågan vad han tittade på i mobilen?

Han kanske inte minns men mobilen gör det.

Den loggar vilken app som är igång och när man avslutar den. Det står om appen använder Wi-Fi eller mobilt internet.
Det framgår exakt när t.ex Youtube slutar hämta ”videodata” från internet.
Man ser hur stor datamängd mobilen använt för just den appen och när med tidsstämpel den dataöverföringen upphör.

När mobilens skärm släcks registreras och sparas med tidsstämpel. När den låses eller låses upp.

Alltså finns det en kritisk brytpunkt i den här detaljerade tidslinjen som visar exakt när grannen lägger ifrån sig mobilen och fokuserar på ljuden ihop med pappan.

Då har ”vi” tidsstämpel för när dunsarna kommer och när JJ och han lämnar huset.

Nu har vi bara en av tidsstämplarna. Båda hade varit bra då inte ens tingsrätten kan reda ut detta.

I efterhand är det en IT-forensisk och utredningsmässig blunder de gjort om det nu är vikigt att fastställa när det här mordet sker eftersom det viktiga vittnet inte minns så precist.

Shit happens, men att förlita sig på en dörrklocka inte ens utredarna dokumenterat hur den låter eller ha någon som helst uppfattning om hur högt dunsarna hördes inne i JJ:s lägenhet eller om man måste vara en eller två att kväva/strypa någon som var medvetslös redan eller omtöckand blir lite vagt.

Och det som kan bidra till utom rimligt tvivel är att JJ haft TVÅ ställen att flytta Tove till medans MH ”sov”. Står både ett piano och draperi för i sovalkoven.

Jag har kngen aning om vad MH gjort eller inte gjort innan gravfridsbrottet men visst har folk stått och ringt på dörren när någon sover gott i bostaden och ingen kommit och öppnat? Har nog hänt ett par ggr i världshistorien.

Och MH om hon nu sov kan ha missat dunsarna. Har man festat till tidig morgon dag ett och till långt efter midnatt dag två vaknar inte alla bara för att det är ljudliga dunsar under en kort tidsperiod, ja hur högt det nu lät?


MH verkar väldigt förvirrad och lost i sin berättelse men i vissa delar är både åklagaren med sin utredning och rådmannen med sin ”slutledningsförmåga/oförmåga” också det.

Ponera att grannen ligger i sängen och kollar på mobilen. OM det skulle vara en långfilm/eller något annat som tar lång tid, han lägger ner telefonen i sängen under tiden som han går upp till pappan. Då antar jag att mobilen fortsätter "snurra" på?
Jag tänker att det då blir svårt att få till en bestämd tid då det mesta i detta fall handlar om korta tidsperioder.
Citera
2023-05-12, 07:04
  #72950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Registreades steg både in och ut fr badrum tiden 02.19 på M tel då hon sägs gjort första toabesöket ?

Majas telefon registrerar rörelser genom Hälsa applikationen vid kl. 01:52 och därefter vid kl. 02:19 och 02:43, men ingenting däremellan.

Som Avel förklarade så startas en ny stegserie om man pausar. Vilket då innebär att hon knappat kan ha tagit med den på toa 02:19 heller, eftersom det bara finns en stegserie.
Citera
2023-05-12, 07:14
  #72951
Avslutad
Har läst tråden lite av och till, så ursäkta om detta redan diskuterats.

Om nu Maja var med och höll Toves händer, hur satt trion då? Tove ligger på golvet, Johanna sitter på hennes bröstkorg och håller armarna runt hennes hals. Hur har Tove sina armar i det läget? Antingen borde de vara uppbända ovanför hennes huvud eller liggande nedåt längs hennes kropp (att ha dem utsträckta åt sidorna borde vara omöjligt med tanke på väggen bredvid dem samt att Maja omöjligt hade kunnat nå båda armarna för att hålla i dem samtidigt som Johanna ströp).

Om man håller fast någon som viftar med armarna, så är det mest naturligt att greppa tag i handleder och hålla dem mot något för att få bäst grepp. Eftersom badrummet är tömt på saker så finns det då bara väggar och golv att hålla fast emot. Det blir svårt för Maja att hålla Toves armar mot väggen samtidigt som Johanna stryper, vilket lämnar golvet kvar som möjlig punkt. Det placerar Maja antingen precis framför Johanna med Toves armar bända uppåt/bakåt eller bakom Johannas rygg med Toves armar tryckta nedåt längsmed hennes kropp.

Om Tove hade haft armarna ovanför huvudet, så borde hon rimligtvis inte fått skador på armbågarna, eftersom armbågarna då kommer uppåt. I så fall måste Tove blivit fasthållen med armarna nedåt kroppen. Om Maja höll fast armarna i det läget för att skydda Johanna, så är det mest rimligt att hon kollade på Toves händer/armar för att kunna parera ryck, men om hon tittat för att se vad Johanna och Tove höll på med, så borde hon rimligtvis bara sett Johannas ryggtavla. Majas position borde antingen vara bredvid Johanna men med kroppen åt motsatt håll för att nå Toves händer eller sittande på Toves ben för att hålla fast henne.

Jag kan inte hitta någon lösning hur Johannas förklaring kan vara trovärdig samtidigt som Maja ska kunna se och förstå att Johanna dödar Tove (genom en olyckshändelse).
Citera
2023-05-12, 07:27
  #72952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av unzipit
Har läst tråden lite av och till, så ursäkta om detta redan diskuterats.

Om nu Maja var med och höll Toves händer, hur satt trion då? Tove ligger på golvet, Johanna sitter på hennes bröstkorg och håller armarna runt hennes hals. Hur har Tove sina armar i det läget? Antingen borde de vara uppbända ovanför hennes huvud eller liggande nedåt längs hennes kropp (att ha dem utsträckta åt sidorna borde vara omöjligt med tanke på väggen bredvid dem samt att Maja omöjligt hade kunnat nå båda armarna för att hålla i dem samtidigt som Johanna ströp).

Om man håller fast någon som viftar med armarna, så är det mest naturligt att greppa tag i handleder och hålla dem mot något för att få bäst grepp. Eftersom badrummet är tömt på saker så finns det då bara väggar och golv att hålla fast emot. Det blir svårt för Maja att hålla Toves armar mot väggen samtidigt som Johanna stryper, vilket lämnar golvet kvar som möjlig punkt. Det placerar Maja antingen precis framför Johanna med Toves armar bända uppåt/bakåt eller bakom Johannas rygg med Toves armar tryckta nedåt längsmed hennes kropp.

Om Tove hade haft armarna ovanför huvudet, så borde hon rimligtvis inte fått skador på armbågarna, eftersom armbågarna då kommer uppåt. I så fall måste Tove blivit fasthållen med armarna nedåt kroppen. Om Maja höll fast armarna i det läget för att skydda Johanna, så är det mest rimligt att hon kollade på Toves händer/armar för att kunna parera ryck, men om hon tittat för att se vad Johanna och Tove höll på med, så borde hon rimligtvis bara sett Johannas ryggtavla. Majas position borde antingen vara bredvid Johanna men med kroppen åt motsatt håll för att nå Toves händer eller sittande på Toves ben för att hålla fast henne.

Jag kan inte hitta någon lösning hur Johannas förklaring kan vara trovärdig samtidigt som Maja ska kunna se och förstå att Johanna dödar Tove (genom en olyckshändelse).

Jag tror att ett sätt kan vara att Maja sitter på sidan av Tove och lutar sig över så hon når att hålla ner båda armarna

J säger i förhör att när hon kliver av T så sätter hon sig bredvid M
__________________
Senast redigerad av Anedin 2023-05-12 kl. 07:41.
Citera
2023-05-12, 07:40
  #72953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja inte lät hon bli att använda sin telefon, om du nu trodde det. Hon slutade använda telefonen 0300, men de gav sig inte iväg för att gömma liket förrän 45 minuter senare. Under den tiden var de kvar i lägenheten. Och vid varje rörelse tidigare under kvällen har Maja haft telefonen med sig. Men inte efter 0300.




Och Maja befann sig i lägenheten i 45 minuter till, men rörde inte sin mobil trots att hon inte har något som helst behov av att dölja sin närvaro där. Så ditt raljerande faller pladask.



Majas telefon slogs inte av. Det var bara skärmlåset som slog till. Återigen faller ditt raljerande pladask. Pappan noterade mobilens position hos Johanna 0330, som du själv påpekade.




Just det. Varför göra något svårt av något så enkelt.

Fram till 0300 så var livet helt vanligt för Maja.
Efter 0300 så förändrades världen.

En liten detalj som skvallrar om detta är hennes mobilanvändande. Fullt normalt fram till 0300. Helt obefintligt efter 0300.

Hade Maja varit med om att mörda Tove, så hade hennes mobilanvändande blivit obefintligt 0200.

Helt enkelt.

Enligt polisens utredning så ÄR hennes mobilanvändning mellan 02:00 och 03:00 i princip obefintligt.
Polisen visar inte någon annan användardata än stegen.

Och är det bara steg så har inte mobilen använts.
Då hade skärmen låsts upp,skärmen tänts upp, data hade börjat strömma genom mobilen i olika appar och en rad andra aktiviteter i den.

Så frågan är om hon inte alls använder sin mobil mellan det de kommer hem från Nöjet till dess att hon svarar med tumme upp på JJ:s SMS från McD eller om polisen inte redovisat den användardatan i åtalet?

I en korrupt stat så hade man varit lite undrande om de döljer användardatan trots att den finns för att få det att framstå som att hon är upptagen med annat.

”Märkliga” är att sen när hon är hemma igen så blir polisens redovisning väldigt detaljerad igen. Med vilket håll hon håller mobilen (landscape mode), hon spelar nåt spel osv.
Citera
2023-05-12, 07:41
  #72954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Det står i media att de dömda i T fallet har hört av sig till podden Ursäkta som Edvin Törnblom/ Johanna Nordström har

De skriver att mördarna försökt kontakta dem och försökt ge komplimanger och beröm

Poddarna säger att de inte vill ha kontakt med de här kvinnorna och funderar i podden lite på om de verkligen får höra det här när de sitter inne och höra det nu att vi pratar om dem

Poddarna säger att det här är så sjukt och för dem är mördare en annan sorts människor

Poddarna hälsar också till Toves familj
Och skickar all kärlek till Toves familj och beklagar sorgen

Ska man tolka det som att det var innan mordet?
Citera
2023-05-12, 07:45
  #72955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Ska man tolka det som att det var innan mordet?
Jag tolkade det som att det var nutid
Tror att jag läste det i expressen?

Jag kollade det står i expressen
De skriver också
att de försökt att ge oss beömmelse och komplimanger medans de sitter på kammaren och har mördat en ung kvinna
__________________
Senast redigerad av Anedin 2023-05-12 kl. 08:03.
Citera
2023-05-12, 07:47
  #72956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Nja. De som befann sig i samma bil som mördar-Arklöv dömdes också till livstid för mord, trots att de inte sköt de båda poliserna. Så även i J Möller fallet.

Juridiken/rätten lägger uppenbarligen stor vikt vid vad gärningspersonerna gjorde före och efter ett mord samt även hur mycket de ljugit om annat under utredningen, när rätten ska värdera någons delaktighet där denne befunnit sig på mordplatsen.

Om man dessutom i det här fallet adderar andra fakta - telefonregistrering, sannolikhet att någon sover just då, sova i förbjuden säng trots alla ljud, Ms och Js relation att göra det mesta tillsammans, Ms agerande mot offret tidigare och framförallt avsaknad av motvärnsskador - ja då väger bedömningen väldigt tungt över för att konstatera att Ms berättelse inte är trovärdig. M deltog.

Då ska hon, precis som J, enligt gängse rättspraxis dömas för mord.

Du glömde ett av rättens starkaste bevis ”mot” MH nämligen JJ:s story om vad som hände i badrummet.
På tal om ”berättelse inte är trovärdig”.
Citera
2023-05-12, 08:18
  #72957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Majas telefon registrerar rörelser genom Hälsa applikationen vid kl. 01:52 och därefter vid kl. 02:19 och 02:43, men ingenting däremellan.

Som Avel förklarade så startas en ny stegserie om man pausar. Vilket då innebär att hon knappat kan ha tagit med den på toa 02:19 heller, eftersom det bara finns en stegserie.
Tack!
Citera
2023-05-12, 08:20
  #72958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tufsankatt
Ponera att grannen ligger i sängen och kollar på mobilen. OM det skulle vara en långfilm/eller något annat som tar lång tid, han lägger ner telefonen i sängen under tiden som han går upp till pappan. Då antar jag att mobilen fortsätter "snurra" på?
Jag tänker att det då blir svårt att få till en bestämd tid då det mesta i detta fall handlar om korta tidsperioder.

Om du sett filmen Tuppen med Magnus Härenstam mfl så har har ju där jobb i fabriken som tidsstudieman.

Mobilen är din tidsstudieman. Den sätter tidsstämplar på allt som sker i mobilen.

Vissa grejer beror på vilka inställningar man har. Om han lägger ifrån sig mobilen så kan han ha ”autolås” på. Ställs in i Inställningar>Visning och ljusstyrka>Autolås.

Där ser man att man har valen att mobilen låses efter 30 sek, 1,2,3,4,5 minuter eller aldrig.

Där kan man även ställa in ”Håll upp för att väcka”. Har MH det så ska mobilen som minst ha registrerat en tändning av skärmen.

Kolla ni med iPhone om ni har den funktionen igång genom att låsa skärmen och sen lägga ifrån er och sen ta upp mobilen igen. Tänds den då så registreras det i iPhonens databas.

Att han låter en film eller Youtube-klipp rulla är inte orimligt men det är sällan så yngre människor använder sin mobil. Det är inte som att låta en film rulla på TV:n tänker jag. Sitter i myskelminnet.

Sen är det det som jag varit inne på att datan är färskvara. Och åklagaren kan vara varse att eftersom de dröjt så är användardatan i grannens mobil borta då den rensas ut med jämna mellanrum. Eller när man stänger av och sätter igång mobilen igen.
Citera
2023-05-12, 08:28
  #72959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Jag tolkade det som att det var nutid
Tror att jag läste det i expressen?

Jag kollade det står i expressen
De skriver också
att de försökt att ge oss beömmelse och komplimanger medans de sitter på kammaren och har mördat en ung kvinna

Då hade rubriken varit ”Dömda mördarna kontaktar pod från häktet”.

Så det har alla gånger skett tidigare och poddmakarna har sett i sin inkorg bland alla fans meddelanden att tjejerna försökt få kontakt.

Expressen hade tagit chansen att få med fängelset där för det har ett nyhetsvärde.

Närmaste ledtråd är i den här meningen som är lite luddigt formulerad:

”Och försökt ge oss berömmelse och komplimanger. Medan de suttit på sin kammare och mördat en ung kvinna, säger Johanna…”

Ska väl läsas på ”normal” svenska då att de försökt ge komplimanger tidigare och sen mördat en ung kvinna hemma hos sig i ”kammaren”.
Citera
2023-05-12, 08:32
  #72960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Om du sett filmen Tuppen med Magnus Härenstam mfl så har har ju där jobb i fabriken som tidsstudieman.

Mobilen är din tidsstudieman. Den sätter tidsstämplar på allt som sker i mobilen.

Vissa grejer beror på vilka inställningar man har. Om han lägger ifrån sig mobilen så kan han ha ”autolås” på. Ställs in i Inställningar>Visning och ljusstyrka>Autolås.

Där ser man att man har valen att mobilen låses efter 30 sek, 1,2,3,4,5 minuter eller aldrig.

Där kan man även ställa in ”Håll upp för att väcka”. Har MH det så ska mobilen som minst ha registrerat en tändning av skärmen.

Kolla ni med iPhone om ni har den funktionen igång genom att låsa skärmen och sen lägga ifrån er och sen ta upp mobilen igen. Tänds den då så registreras det i iPhonens databas.

Att han låter en film eller Youtube-klipp rulla är inte orimligt men det är sällan så yngre människor använder sin mobil. Det är inte som att låta en film rulla på TV:n tänker jag. Sitter i myskelminnet.

Sen är det det som jag varit inne på att datan är färskvara. Och åklagaren kan vara varse att eftersom de dröjt så är användardatan i grannens mobil borta då den rensas ut med jämna mellanrum. Eller när man stänger av och sätter igång mobilen igen.

Jag tänker att om det nu lät så högt i lgh så vore det inte konstigt att han bara la ifrån sig telefonen för att gå ut till sin pappa för att höra vad det kan ha varit för ljud.

Tillägg: Tittar aldrig på filmer.
__________________
Senast redigerad av Tufsankatt 2023-05-12 kl. 08:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in