2023-05-03, 22:00
  #51085
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Hovrätten (1989) gjorde syn på mordplatsen en kväll och enligt dem var det svårt om inte omöjligt att se någons ansikte pga motljuset från Dekorima. Men inne i gränden var det rätt mörkt.
Ja, för ansiktdetaljer ja. Det är en hög risk för att hon inte får se ansiktet så pass bra att en identifiering från hennes sida kan vägas in i ett domstolsutlåtande. Där håller jag med domstolen.

Men identifiering och åldersuppskattning är inte samma sak. Åldersuppskattning är inte alls lika osäkert. Ser du ett ansikte lite snabbt och i dåligt ljus kommer du inte ihåg detaljer av hans ansikte. Du kommer med ganska stor sannolikhet ha glömt hur han ser ut redan minuter efteråt, om du inte har fått chans att fokusera på ansiktet.

Men du minns ålder med mycket större säkerhet. Man ser direkt om någon är runt 20 eller 50. Det är ytterst sällan man skulle ta fel på mer än 15 år. Och nu säger alla vittnen, oavsett vilka ljusförhållanden, vinklar, tid, avstånd och fokus de har haft samma ålder. 38+-10 år. Visst kan alla haft fel, men den här delen av vittnesuppgifterna är något som tydligt pekar bort från SE.
Citera
2023-05-03, 22:03
  #51086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vi "har" det inte där. Det är en alternativ förklaring, inte någon sanning.
Det är ingen sanning. Det är faktor du bör väga in när du läser förhören.
Citera
2023-05-03, 22:10
  #51087
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, för ansiktdetaljer ja. Det är en hög risk för att hon inte får se ansiktet så pass bra att en identifiering från hennes sida kan vägas in i ett domstolsutlåtande. Där håller jag med domstolen.

Men identifiering och åldersuppskattning är inte samma sak. Åldersuppskattning är inte alls lika osäkert. Ser du ett ansikte lite snabbt och i dåligt ljus kommer du inte ihåg detaljer av hans ansikte. Du kommer med ganska stor sannolikhet ha glömt hur han ser ut redan minuter efteråt, om du inte har fått chans att fokusera på ansiktet.

Men du minns ålder med mycket större säkerhet. Man ser direkt om någon är runt 20 eller 50. Det är ytterst sällan man skulle ta fel på mer än 15 år. Och nu säger alla vittnen, oavsett vilka ljusförhållanden, vinklar, tid, avstånd och fokus de har haft samma ålder. 38+-10 år. Visst kan alla haft fel, men den här delen av vittnesuppgifterna är något som tydligt pekar bort från SE.

Nu pekar det mesta på att Lisbet inte ens såg mördarens ansikte/utseende.
Citera
2023-05-04, 08:35
  #51088
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, för ansiktdetaljer ja. Det är en hög risk för att hon inte får se ansiktet så pass bra att en identifiering från hennes sida kan vägas in i ett domstolsutlåtande. Där håller jag med domstolen.

Men identifiering och åldersuppskattning är inte samma sak. Åldersuppskattning är inte alls lika osäkert. Ser du ett ansikte lite snabbt och i dåligt ljus kommer du inte ihåg detaljer av hans ansikte. Du kommer med ganska stor sannolikhet ha glömt hur han ser ut redan minuter efteråt, om du inte har fått chans att fokusera på ansiktet.

Men du minns ålder med mycket större säkerhet. Man ser direkt om någon är runt 20 eller 50. Det är ytterst sällan man skulle ta fel på mer än 15 år. Och nu säger alla vittnen, oavsett vilka ljusförhållanden, vinklar, tid, avstånd och fokus de har haft samma ålder. 38+-10 år. Visst kan alla haft fel, men den här delen av vittnesuppgifterna är något som tydligt pekar bort från SE.

Gällande åldersuppskattningen kommer det säkert debatteras i all evighet och uppenbarligen kommer alla till olika slutsatser.

Min för min egen del har jag landat i att jag är väldigt agnostiskt inställd till den frågan.
Och det betyder att GM troligtvis var tillräckligt gammal för att nästan ingen skulle uppfatta honom som "ung" och tillräckligt ung för att ha ett rörelsemönster som inte vittnade om en väldigt gammal person.

Om man ser någon bakirfrån springa under några sekunder från avstånd i motljus - Kan man verkligen göra en åldersuppskattning av värde? Kan man avgöra om individen är 38, 45 eller 54?

Det som avslöjar ålder (bakifrån) är väl då rörelsemönster och eventuellt klädstil?
För vi har ju inga detaljer om huvudet direkt i materialet. Jag tänker på rynkor eller grått hår.
Majoriteten vittnar ju om en snabbhet, men med tunga steg.
Och för att undvika ännu ett samtal om signalementet kan vi väl hålla oss till lång mörk rock, mörka kläder, en huvudbonad, troligtvis låga skor och en liten väska av någon sort. Vittnar det om en ålder?

Finns det möjligtvis en psykologisk faktor för uppskattningen av vittnen?
De har precis bevittnat mer eller mindre en avrättning och ser sedan en individ hyfsat raskt springa därifrån. Har vi kanske bias för sådant? Att sådant begås inte av tex en 50 åring? Jag spekulerar.

Är förhören möjligtvis bristfälliga?
Det är ju sällan uppföljande frågor. Tex, vad baseras åldersuppskattningen på osv.....
Citera
2023-05-04, 12:35
  #51089
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Vill du dela med dig om de andra anledningarna till att de kan finnas en koppling?
Det är bara magkänsla och fria fantasier jag har här, och det har att göra med det mystiska brevet från Abdul Kassem. Där beskrevs hur en liten (troligen tysktalande) grupp hade genomfört mordet på Palme, och bland namnen på medhjälparna fanns bl.a. Holger och Heinz. Kollar man upp författaren ET så hade han ju tydligen kontakter med kommando Holger Meins, där en av medlemmarna hette Karl-Heinz Dellwo. I berättelsen i brevet verkar den här lilla attentatsgruppen ledas av Abdul Kassem själv, och man får väl inte riktigt veta från vilket land Kassem kommer. Och författaren ET skall alltså ha skrivit en bok där det går ut på att det är Irak som ligger bakom mordet. Googlar man på Abdul Kassem så får man en länk till Wikipedias sida om just en irakier som hette Abd al-Karim Qasim.

Det jag funderar på här är om det kan finnas likheter i beskrivningarna av själva händelseförloppet under mordkvällen, om man jämför Abdul Kassems scenario med det som författaren Ruth Freeman (dvs. ET) lägger fram i sin bok "Death of a Statesman: Solution to the Murder of Olof Palme". Någon som har läst den boken och minns?
https://www.amazon.se/Death-Statesman-Solution-Murder-Palme/dp/0709036981
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-05-04 kl. 12:56.
Citera
2023-05-04, 13:05
  #51090
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Troligen rör det sig alltså om ett timmerhus som har plockats ner och flyttats från Norrland till Muskö. Om du får fram en närbild på knutarna så kan säkert någon erfaren timmerman eller byggnadsvårdare här avgöra var stugan byggdes från början. Idre (koppling via HF och hans brors byggföretag) eller Storlien (koppling via ME och uppgifterna om tidigare stugvistelser där) låter som två tänkbara alternativ.

Tycker tilltaget framstår som besynnerligt. Omkring sextiotalet när klättrats upp på behovstrappan så fylldes väl riket med såna här enkla, billiga och för tiden typiska typiska hel- och halvfabrikatsstugor. Eller byggsatser. Särskilt på tomter i anlagda fritidshusområden.

Att montera ner, transportera och bygga upp ett äldre hus måste varit krångligt och dyrt? Varför?

Jag har inte sett någon bild, så vet inte vad för typ av hus det här. Två våningar har det ivf.
Citera
2023-05-04, 13:07
  #51091
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det är bara magkänsla och fria fantasier jag har här, och det har att göra med det mystiska brevet från Abdul Kassem. Där beskrevs hur en liten (troligen tysktalande) grupp hade genomfört mordet på Palme, och bland namnen på medhjälparna fanns bl.a. Holger och Heinz. Kollar man upp författaren ET så hade han ju tydligen kontakter med kommando Holger Meins, där en av medlemmarna hette Karl-Heinz Dellwo. I berättelsen i brevet verkar den här lilla attentatsgruppen ledas av Abdul Kassem själv, och man får väl inte riktigt veta från vilket land Kassem kommer. Och författaren ET skall alltså ha skrivit en bok där det går ut på att det är Irak som ligger bakom mordet. Googlar man på Abdul Kassem så får man en länk till Wikipedias sida om just en irakier som hette Abd al-Karim Qasim.

Det jag funderar på här är om det kan finnas likheter i beskrivningarna av själva händelseförloppet under mordkvällen, om man jämför Abdul Kassems scenario med det som författaren Ruth Freeman (dvs. ET) lägger fram i sin bok "Death of a Statesman: Solution to the Murder of Olof Palme". Någon som har läst den boken och minns?
https://www.amazon.se/Death-Statesman-Solution-Murder-Palme/dp/0709036981

Var kommer kopplingen till SE in i det här?

Den där boken lär man väl tvångsmässigt läsa vid tillfälle.
Citera
2023-05-04, 13:16
  #51092
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det där får ni hemskt gärna utveckla. Låter som om molnen hopade sig för SE, med drickande, ohälsa, skulder, isolering från hemmet och nu alltså rättsprocesser. Sånt kan få människor ur balans.

Isolering från hemmet?

Får väl se vad de här "rättsprocesserna" kan vara för något.

Den här parkeringsgrejen var del i en knäpp kampanj, så det var ju inte så att han i och med den upplevde sig som personligt utsatt för något eller liknande. Men den kan väl skvallra om annat.
Citera
2023-05-04, 13:23
  #51093
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, det vore nåt! Man lyckades ju nyligen gräva fram bandet från den 25:e april så ...

En annan het artefakt från arkivet torde vara pärmen eller mappen med de 15 foton som visades för vittnen 1986. Det verkar som om alla fick se samma bilder ... Ingick JÅS bland fotona eller ej?

Tror inte det. Vilken bild på SE var det som ingick? Den i närbild tagen på polishuset den 25:e april?

Än finns det stenar att vända på!

Och säkert några arga brev att lyfta upp i dagsljuset ...

Vore väl förtjusande då om man kunde hitta det där i PU:s bandliggare.

Foton eller vilka som förekom på sådant kan man nog glömma. Lär maskas helt. På luriga bakvägar kan man kanske sluta sig till om någon viss person fanns med eller inte i en uppsättning.
Citera
2023-05-04, 13:33
  #51094
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ni som menar att SE skall ha sett vittnet Lars J i gränden brukar ta upp just det här (det fetade) att SE redan den 1/3 (dvs. innan allt det här med Lars J blev allmänt känt via media den 4/3) skall ha placerat sin grändman på en viss plats och vid en viss tidpunkt.

Men tittar man på tidpunkten så tycker jag inte man kan säga att SE:s grändman passar särskilt bra in på Lars J. Visst, i någon/några av SE:s senare lämnade versioner kanske. SE:s uppgifter om tidpunkten för den här iakttagelsen varierar ju, från att den skall ha gjorts 5-6 sekunder efter skotten, och till att den skall ha gjorts en halv (ibland ända uppåt en hel) minut efter skotten.

Och angående vilken plats ni menar att SE redan den 1/3 skall ha placerat sin grändman på så har jag aldrig förstått riktigt vilken plats ni syftar på. Syftar ni på den plats som kameran zoomar in här vid 0:58 i Extra Rapport?
Första sändningen efter mordet på Olof Palme | SVT
https://www.youtube.com/watch?v=ijogMH-YDxA

Ok, SE anger observationen i gränden till ungefär den tid LJ befann sig synlig där.

Men platsen är väl exakt, om man inte krånglar till det. Han uppger att han ser personen i gränden mot "kulturhusets" vägg. Och det är vid "kulturhuset" LJ står.
Citera
2023-05-04, 14:15
  #51095
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ok, SE anger observationen i gränden till ungefär den tid LJ befann sig synlig där.

Men platsen är väl exakt, om man inte krånglar till det. Han uppger att han ser personen i gränden mot "kulturhusets" vägg. Och det är vid "kulturhuset" LJ står.
Jag undrar om det inte blir lite cirkelresonemang ibland när det skall bevisas att SE har sett Lars J i gränden. Kanske vi kan testa att beskriva den här tiden och platsen (som SE skall ha angett) utan att blanda in de uppgifter som Lars J har lämnat.

1. Vid vilken tidpunkt (t.ex. klockslag, eller antal sekunder efter skotten) menar SE att den här iakttagelsen skall ha gjorts?

2. Exakt på vilken plats i gränden skall den här iakttagne mannen enligt SE ha befunnit sig?
Citera
2023-05-04, 14:27
  #51096
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag undrar om det inte blir lite cirkelresonemang ibland när det skall bevisas att SE har sett Lars J i gränden. Kanske vi kan testa att beskriva den här tiden och platsen (som SE skall ha angett) utan att blanda in de uppgifter som Lars J har lämnat.

1. Vid vilken tidpunkt (t.ex. klockslag, eller antal sekunder efter skotten) menar SE att den här iakttagelsen skall ha gjorts?

2. Exakt på vilken plats i gränden skall den här iakttagne mannen enligt SE ha befunnit sig?

1, Oklart.

2, Mot kulturhusets upplysta vägg.

Var är cirkeln.

Hurdå "skall bevisas" att SE sett LJ. Det handlar om vilken förklaring till det SE uppger som framstår som mest plausibel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in