2023-05-04, 04:35
  #54517
Medlem
XEXXE69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
https://en.wikipedia.org/wiki/Merchants_of_Doubt

Det var kanske dumt av mig att formulera det som frågor. Men jag frågade inte vad du tyckte var osäkert. Jag frågade om du såg ett par specifika frågar som osäkra.
Jag kan besvara dem också då. Om dessa saker råder inga osäkerheter och det är vad vi behöver veta för att dra slutsatsen att utsläppen måste ned.

https://www.ipcc.ch/2021/08/09/ar6-wg1-20210809-pr/


Att skrota reduktionsplikten är ett exempel. Att göra det billigare att flyga, eller låta bli att göra det dyrare och samtidigt dra ned på järnväg är ett annat.

Du får exempel snarare än en hundrasidig rapport.
=
lol.
Du fattar ju inte frågan. Vad gör du ens här?
Svara på frågan eller säg att du inte vet.

Jag vet vad som skulle hända med klimatet om Sverige stoppade alla co2 utsläpp imorgon. Jag vet tom vad som skulle hända om alla 10.5 miljoner svenskar upphörde att existera.
Svaret är: Ingenting.
Vad du, din mamma och alla andra svenskar gör är irrelevant och har noll effekt på klimatet.
Citera
2023-05-04, 04:45
  #54518
Medlem
anomaligns avatar
Jag svarar i den här tråden då det här rent klimatrelaterade spåret tangerar off topic i politiktråden.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Och det beror givetvis på att det inte finns någon vetenskaplig definition av ”klimatkris”.

Vi har gått igenom det här femtioelva gånger redan. Min uppmaning kvarstår. Läs någon IPCC-rapport, eller sammanfattning. Om du har svårt att begripa innehållet kan du använda google translate.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du kan inte tro på dig själv? Menar du att osäkerhet skulle vara något som tas ur sitt sammanhang? Det är ju sammanhanget som är osäkert, men de sekundärforskare som med ideologiska (inte vetenskapliga) ambitioner talar om katastrof frånser helt detta. Medvetet till viss del eftersom människor generellt sett är oförmögna att tänka själva, men även omedvetet eftersom de är saliga på sin egen tro precis som djupt religiösa är.

Först och främst, de som beter sig som religiösa är vetenskapsförnekarna, de som är skeptiska mot fakta som inte passar deras världsbild. Såna som kallar sig skeptiker, men i själva verket är förnekare av vetenskapligt etablerad fakta.

Sedan, om där svamlet om osäkerhet. Oftast handlar det om att någon desinformationsblogg (som av en händelse nästan alltid är finansierad av amerikanska non-profits kontrollerade av oljeindustrin) har plockat ut någon fras ur någon artikel och vilselett om dess innehåll, det kan vara att man har cherrypickat random osäkerhetsintervall gällande någon viss statistisk metod för att måla upp bilden att hela växthuseffekten är påhittad eller nåt sånt tok, eller att någon dement knäppgök som Lars Bern har gjort ungefär samma sak och sedan fått uppmärksamhet på någon sån blogg. När de amerikanska oljeindustrifinansierade bloggarna har tagit upp det följer det snart att svenska desinformationskanaler som SwebbTV upprepar de vilseledande och falska påståendena.



Citat:
Ursprungligen postat av chingale
Varför är klimatalarmister så ovilliga att tillåta en öppen debatt i en fråga som kan komma att kosta oss tusentals miljarder och innebära stora inskränkningar av vår frihet? Det finns så gott som ingenting som kan bevisas av allt det som påstås vara färdigdiskuterat. Klimatdebatten har många likheter med coviddebatten och genusdebatten då det i samtliga dessa fall finns sektliknande, skränande, hånfulla mobbar som högljutt försöker tysta alla som framför berättigad kritik mot den rådande, politiskt korrekta uppfattningen.

Du gör samma tankefel som foliehatten Totius brukar göra, och kallar majoriteten av alla människor inklusive hela forskarkåren för alarmister. Om man tror att alla i världen utom en liten grupp paranoida konspirationsteoretiker är alarmister, då har man goda skäl att utvärdera sin position, just saying.

Sen är vetenskap konstruerat så att det är helt centralt att resultat och teser ska utmanas så mycket det går. Men kritik måste vara relevant och kvalificerad. Tänk så här: om en full gubbe med plastpåsar som skor vänder sig mot dig i Donkenkön och säger åt dig att den medicinska vetenskapen är full med fejkforskning, och att det inte finns några belägg för att cancer existerar – anser du då att det är ett kvalificerat "inlägg i debatten om cancers existens"? Tycker du att det är meningsfullt att ha en debatt om huruvida cancer existerar? Om inte, varför tycker du inte det? På vilka grunder tror du att cancer existerar?

Sen är det så att även ganska optimistiska projektioner över kostnaderna för skador som klimatförändringarna kommer orsaka under resten århundradet får tidigare historiska kapitalförstörelser som typ andra världskriget att blekna i jämförelse. Klimatförändringarna orsakar redan otroliga kostnader, och det kommer bara bli värre. De extremt milda klimatåtgärder som politiker föreslår är ingenting.

Citat:
Ursprungligen postat av DroidBishop
Det räcker med att titta på rådata, havsnivå, temperatur, stormar och jämföra med 100-200 år tillbaka i tiden, och se med all tydlighet att det inte existerar någon klimatkris överhuvud taget. Sen kan man använda sunt förnuft och ta siffran 0.04%, som är andelen co2 i atmosfären, varav bara en bråkdel människan släppt ut de senaste 100 åren, och konstatera att det inte råder någon klimatkris och kommer inte heller göra det framgent. Sen kan man expandera sitt sunda förnuft, och komma fram till att konsekvenserna av att montera ned det fossila systemet som idag försörjer människan med energi, skulle leda till en katastrof som vida överskuggar den icke existerande klimatkrisens konsekvenser som opålitliga politiker babblar om kommer hända vilket årtionde som helst. Och om man har lite IQ bakom pannan kan man gräva ner sig ytterligare i alla data, och komma fram till samma sak, nämligen att det icke existerar någon klimatkris, oavsett hur mycket det vänsterliberala etablissemanget skriker om att så är fallet.

Har man det minsta uns av kritiskt tänkande, så förstår man direkt att allt snack om klimatet är bluff och båg rakt igenom. Politiker står till och med och påstår på fullt allvar att kossors fjärtar skulle vara ett problem! Och deras påstådda lösning är att expropriera mark (läs tvång) och istället låta storföretag inom livsmedel producera fejkat protein via fabriksprocesser. I helvete!? Dessa åsikter skulle fått en person inlåst på mentalsjukhus för 60 år sedan.

Om man tror på detta, så är man de facto utvecklingsstörd. Dagens liberaler och vänstermänniskor har objektivt sett en kognitiv funktionsnedsättning där man är helt oförmögen att se verkligheten för den är och man har ingen som helst känsla för sekundäreffekter eller diverse konsekvenser av sagda politik. Det är tragiskt minst sagt. Elsa är nog den absolut kunnigaste inom området i svensk riksdag. Men eftersom Sverige styrs av dårar likt psykfallen styr ett mentalsjukhus, så är det inte konstigt att hon blir utmobbad.

Vet hut, din jävla vetenskapsförnekande dåre! För det är precis vad du är. Inte mer än en sektmedlem

Det är inte lätt att avgöra om du ironiserar över hur hjärndöda foliehattar brukar uttrycker sig, eller om du är uppriktigt. Om du nu anser det här på riktigt så säger jag väl vad jag brukar säga till Totius: ta en paus från indoktrineringsmedierna. Du konsumerar uppenbarligen för mycket desinformation, så till den grad att din världsbild är helt jävla paranoid och skruvad att du har fått för dig att sedan lång tid tillbaka vetenskapligt etablerad fakta är något sorts trick designat att lura dig. Klimatförändringarna har varit ett orosmoln för forskare sedan 1950-talet. Uppvärmningen är väldigt väl belagd, sambandet med utsläpp av CO2 likaså. Klimatmodeller har använts sedan 1970-talet, och de har många gånger utvärderats och jämförts med historisk data, och det har visat sig att uträkningarna stämmer ganska bra. Klimatförändringarna är vetenskapligt fastställd fakta.
Citera
2023-05-04, 07:01
  #54519
Medlem
Ali-Ahmed-Ghanems avatar
Tydligen var det inget tomt hot utan nu förbjuds gasspisar i New York:

New York becomes the first state to ban natural gas stoves and furnaces in most new buildings
New York is the first state in the country to ban natural gas and other fossil fuels in most new buildings – a major win for climate advocates, but a move that could spark pushback from fossil fuel interests.

Facing mounting pressure from environmental advocates and climate-minded voters, Gov. Kathy Hochul and Democratic lawmakers, who control the New York Senate and Assembly, approved the new $229 billion state budget containing the provision late Tuesday night.

The law bans gas-powered stoves, furnaces and propane heating and effectively encourages the use of climate-friendly appliances such as heat pumps and induction stoves in most new residential buildings across the state. It requires all-electric heating and cooking in new buildings shorter than seven stories by 2026, and for taller buildings by 2029.
https://edition.cnn.com/2023/05/03/us/new-york-natural-gas-ban-climate/index.html

Citera
2023-05-04, 07:09
  #54520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Tydligen var det inget tomt hot utan nu förbjuds gasspisar i New York:
" Several studies also have found that gas stoves are responsible for severe health conditions, including asthma. "

Det handlar inte bara om klimat. Partiklar som bildas vid förbränning är hälsofarliga så det kanske inte är vad man bör ägna sig åt i köket.
Citera
2023-05-04, 09:09
  #54521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Du gör samma tankefel som foliehatten Totius brukar göra, och kallar majoriteten av alla människor inklusive hela forskarkåren för alarmister. Om man tror att alla i världen utom en liten grupp paranoida konspirationsteoretiker är alarmister, då har man goda skäl att utvärdera sin position, just saying.
Har du inget annat att göra än att mala fram idiotiska påståenden som inte har den minsta relevans eller sanningshalt? Du verkar leva i en helt egen värld, livrädd för att något skall rubba din konstruerade verklighet. Hela forskarkåren? Majoriteten av alla människor? Paranoida konspirationsteoretiker? Lägg av du gör dig bara löjlig!
Citera
2023-05-04, 09:58
  #54522
Medlem
DroidBishops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Det är inte lätt att avgöra om du ironiserar över hur hjärndöda foliehattar brukar uttrycker sig, eller om du är uppriktigt. Om du nu anser det här på riktigt så säger jag väl vad jag brukar säga till Totius: ta en paus från indoktrineringsmedierna. Du konsumerar uppenbarligen för mycket desinformation, så till den grad att din världsbild är helt jävla paranoid och skruvad att du har fått för dig att sedan lång tid tillbaka vetenskapligt etablerad fakta är något sorts trick designat att lura dig. Klimatförändringarna har varit ett orosmoln för forskare sedan 1950-talet. Uppvärmningen är väldigt väl belagd, sambandet med utsläpp av CO2 likaså. Klimatmodeller har använts sedan 1970-talet, och de har många gånger utvärderats och jämförts med historisk data, och det har visat sig att uträkningarna stämmer ganska bra. Klimatförändringarna är vetenskapligt fastställd fakta.
Är självklart helt uppriktig. Jag har tittat på datan. Det existerar ingen kris bara för att det har blivit lite varmare och det kommer inte bli någon kris heller.

"Vetenskapen" säger också att rött kött orsakar cancer och att mrna sprutorna är jättebra. Mm jo tjena
Citera
2023-05-04, 12:25
  #54523
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Först och främst, de som beter sig som religiösa är vetenskapsförnekarna, de som är skeptiska mot fakta som inte passar deras världsbild. Såna som kallar sig skeptiker, men i själva verket är förnekare av vetenskapligt etablerad fakta.

Att du och alla andra som klistrar etiketter på folk inte inser att religion handlar om att tro på något, inte att förneka något. Det är klimatrörelsen som är en religion för den påstår saker som när man analyserar dem visar sig ha många osäkerhetsfaktorer. Det tillhör en religion att hävda att Gud finns, inte att förneka att Gud finns.

Sedan är det återigen lika mycket svammel att hävda »etablerade« fakta som att hänvisa till Bibeln. Religiösa tolkar Bibeln på ett sätt som passar dem även om det inte står så i Bibeln. Det är samma med IPCC-rapporten. Det hävdas att det som i IPCC-rapporten beskriver osäkerheter egentligen är ovedersägliga sanningar. När det står »skulle kunna innebära« i IPCC-rapporten hävdar de ideologiska sekundärforskarna att det betyder »så är det«.

Det enda som man med säkerhet vet är att det är solen som värmer upp jorden med avseende på jordens läge i förhållande till solen. Man vet vidare att CO2 är en gas som hindrar att de strålar som solen avger reflekteras åter och på så sätt inte värmer upp. Om det inte fanns CO2 skulle jorden vara en snöboll.

Citat:
Sedan, om där svamlet om osäkerhet. Oftast handlar det om att någon desinformationsblogg (som av en händelse nästan alltid är finansierad av amerikanska non-profits kontrollerade av oljeindustrin) har plockat ut någon fras ur någon artikel och vilselett om dess innehåll, det kan vara att man har cherrypickat random osäkerhetsintervall gällande någon viss statistisk metod för att måla upp bilden att hela växthuseffekten är påhittad eller nåt sånt tok, eller att någon dement knäppgök som Lars Bern har gjort ungefär samma sak och sedan fått uppmärksamhet på någon sån blogg. När de amerikanska oljeindustrifinansierade bloggarna har tagit upp det följer det snart att svenska desinformationskanaler som SwebbTV upprepar de vilseledande och falska påståendena.

Nej det handlar om forskare som talar klarspråk, exempelvis Lennart Bengtsson. Att du väljer att påstå dig veta mer och kalla andra för knäppgökar visar nog snarats att det är du som är knäppgöken. Hur djupa studier har du i ämnet? Har du verkligen läst IPCC-rapporterna? Hur vet du att det inte är du som fallit offer för vilseledande och falska påståenden?
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2023-05-04 kl. 12:28.
Citera
2023-05-04, 12:47
  #54524
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Att du och alla andra som klistrar etiketter på folk inte inser att religion handlar om att tro på något, inte att förneka något. Det är klimatrörelsen som är en religion för den påstår saker som när man analyserar dem visar sig ha många osäkerhetsfaktorer. Det tillhör en religion att hävda att Gud finns, inte att förneka att Gud finns.

Sedan är det återigen lika mycket svammel att hävda »etablerade« fakta som att hänvisa till Bibeln. Religiösa tolkar Bibeln på ett sätt som passar dem även om det inte står så i Bibeln. Det är samma med IPCC-rapporten. Det hävdas att det som i IPCC-rapporten beskriver osäkerheter egentligen är ovedersägliga sanningar. När det står »skulle kunna innebära« i IPCC-rapporten hävdar de ideologiska sekundärforskarna att det betyder »så är det«.

Det enda som man med säkerhet vet är att det är solen som värmer upp jorden med avseende på jordens läge i förhållande till solen. Man vet vidare att CO2 är en gas som hindrar att de strålar som solen avger reflekteras åter och på så sätt inte värmer upp. Om det inte fanns CO2 skulle jorden vara en snöboll.



Nej det handlar om forskare som talar klarspråk, exempelvis Lennart Bengtsson. Att du väljer att påstå dig veta mer och kalla andra för knäppgökar visar nog snarats att det är du som är knäppgöken. Hur djupa studier har du i ämnet? Har du verkligen läst IPCC-rapporterna? Hur vet du att det inte är du som fallit offer för vilseledande och falska påståenden?
Generellt ska man vara försiktig med att referera till forskare och istället referera till deras publikationer. I synnerhet äldre forskare, emeritus.
Citera
2023-05-04, 13:00
  #54525
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Vi har gått igenom det här femtioelva gånger redan. Min uppmaning kvarstår. Läs någon IPCC-rapport, eller sammanfattning. Om du har svårt att begripa innehållet kan du använda google translate.
Du avslöjar åter dig själv som nästintill ofattbart okunnig, dum, självgod och dryg. Det framgår tydligt av IPCC WG1 AR6 (s. 173) att ”klimatkris” är ett påfund av media.

Se vidare mitt inlägg här: (FB) Elsa Widding lämnar SD - konsekvenser för regeringen?
Citera
2023-05-04, 13:01
  #54526
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Generellt ska man vara försiktig med att referera till forskare och istället referera till deras publikationer. I synnerhet äldre forskare, emeritus.

Det är ju precis vad som inte sker nu i den allmänna villervallan som råder. Där lyssnar folk på vad Greta Thunberg påstår att yngre forskare nära MP säger. Det finns inte motsvarande samhällsdebatt i Kina.
Citera
2023-05-04, 13:11
  #54527
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är ju precis vad som inte sker nu i den allmänna villervallan som råder. Där lyssnar folk på vad Greta Thunberg påstår att yngre forskare nära MP säger. Det finns inte motsvarande samhällsdebatt i Kina.
Det är ju det som ofta hävdas av förnekare. De attackerar betydligt oftare Al Gore, Greta och media, än något som tangerar vetenskap.

Ungefär samma typ av källor de själva i regel hänger (hän-ger) sig till.
Citera
2023-05-04, 14:06
  #54528
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är ju det som ofta hävdas av förnekare. De attackerar betydligt oftare Al Gore, Greta och media, än något som tangerar vetenskap.

Ungefär samma typ av källor de själva i regel hänger (hän-ger) sig till.

Tyvärr är ju världen idag så polariserad att det endast finns förnekare och bejakare. I realiteten är det med garanti tvärtom, nämligen att de flesta nog ligger däremellan. De som helt utan egna kunskaper bara hakar på mediernas katastrof beskrivningar och hänvisar till vetenskapen utan att ha någon insikt om vetenskapen är med säkerhet betydligt fler än de som är förnekare.

Ska jag tolka det som att du ansluter dig till Al Gore, Greta Thunberg och media när det gäller hur det förhåller sig med »klimatet« och att du tror att det är i Sverige som »klimatets« framtid avgörs?

För egen del är jag kritisk mot alla överdrifter och vet att det finns flera fenomen som kan spela in när det gäller den framtida temperaturen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in