2023-05-01, 08:49
  #70585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Några vill försöka att förstå. Några är fullt nöjda med att fördöma allt och jämföra med sin egen ofelbarhet. Det finns även andra varianter.

Ja vi kan ju försöka förstå i det oändliga. Men faktum kvarstår. Hon var med i detta och med på detta oavsett. Och då finns ju risken att det händer igen. Då behöver hon ju hjälp eller hur. Kanske rättspsykiatrisk vård då skulle vara behjälplig?
Citera
2023-05-01, 09:09
  #70586
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Clea verkar ha hittat en villig Rättsläkare som vill ifrågasätta i HR.

Ur Oss•in Can•twells krönika i Aft.bladet 29 april.

”Dessutom är det allt annat än ovanligt att ambitiösa advokater skakar fram egna experter som petar i åklagarens bevisning.
Ett högaktuellt fall är mordet på Tove, där en av de livstidsdömda unga kvinnornas försvarare under rundan i hovrätten kommer att presentera en rättsläkare som ifrågasätter kvävning genom strypning.”


https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/Mopk95/riksaklagarens-overklagande-i-fallet-jeanette-ar-unikt
En mycket tänkvärd krönika om orsak och samband!

OM det skulle gå att bevisa att T hade matrester i lungorna och de SKULLE KUNNA orsaka dödsfallet, vore det då inte mord?
Nej, säger juristerna. Jo, säger all logik och sunt förnuft. Om J inte suttit på T och försökt kväva henne, hade T inte fått maginnehåll i lungorna.

Det vore intressant om HD behandlade detta dilemma, införlivade juridiken med andra discipliner och anpassade domar och påföljder till verklighetens bredare perspektiv.
Citera
2023-05-01, 09:10
  #70587
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Tove ville väl ha rättvisa. Men i bland är det så fel att man verkligen vill ha den där rättvisan. Då är det bättre att fly än illa fäkta.
Jo, med facit i hand vore det så.
Citera
2023-05-01, 09:19
  #70588
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Miaua
Ja vi kan ju försöka förstå i det oändliga. Men faktum kvarstår. Hon var med i detta och med på detta oavsett. Och då finns ju risken att det händer igen. Då behöver hon ju hjälp eller hur. Kanske rättspsykiatrisk vård då skulle vara behjälplig?
Visst har M fortsatt stort behov av hjälp och stöd men inte inom rättspsyk. Hon är inte psykiskt sjuk i den bemärkelsen.

Det hon behöver hjälp med är att hitta strategier att hantera sig själv och sina tillkortakommanden och kompenserande stöd under tiden.
Citera
2023-05-01, 09:29
  #70589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Visst har M fortsatt stort behov av hjälp och stöd men inte inom rättspsyk. Hon är inte psykiskt sjuk i den bemärkelsen.

Det hon behöver hjälp med är att hitta strategier att hantera sig själv och sina tillkortakommanden och kompenserande stöd under tiden.

Tror du Johanna också är behov den hjälpen?
Citera
2023-05-01, 09:32
  #70590
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Visst har M fortsatt stort behov av hjälp och stöd men inte inom rättspsyk. Hon är inte psykiskt sjuk i den bemärkelsen.

Det hon behöver hjälp med är att hitta strategier att hantera sig själv och sina tillkortakommanden och kompenserande stöd under tiden.

Spelar ingen roll hur mkt pengar samhället än slänger på den där inavlade skräcködlan så kmr hon aldrig att fungera i ett samhälle... och jag vill då inte betala skatt för en sådan människas stöd... det får isåfall hennes föräldrar som importerade missfostret stå för.
Citera
2023-05-01, 09:45
  #70591
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
En mycket tänkvärd krönika om orsak och samband!

OM det skulle gå att bevisa att T hade matrester i lungorna och de SKULLE KUNNA orsaka dödsfallet, vore det då inte mord?
Nej, säger juristerna. Jo, säger all logik och sunt förnuft. Om J inte suttit på T och försökt kväva henne, hade T inte fått maginnehåll i lungorna.

Det vore intressant om HD behandlade detta dilemma, införlivade juridiken med andra discipliner och anpassade domar och påföljder till verklighetens bredare perspektiv.

Visst är det precis som du säger, ändå så att Ts död orsakats av den som satt på henne och ströp även om T dött av aspiration av maginnehållet.

Dock försvinner ”avsiktsuppsåtet” sannolikt då. Då har J kanske bara hållit i de där 10 sekunderna och borde av det inte kunnat förvänta sig att T skulle dö.
Då faller mord bort ut straffskalan, kvar blir som högst dråp alternativt vållande till Ts död.
Det ger inga livstidsstraff - dråp har en straffskala på 6-10 år och vållande på 6 månader till 6 år.

Dock borde det, i mitt tycke, faktiskt inte gå att få det här tvärsäkra dödsorsaksutlåtandendet baserat på de fynd/icke fynd som fanns, att bevisligen hamna i något annat än kvävningsdöd genom strypning.
Men Cleas avsikt är ju inte heller att bevisa att T dött av aspiration, utan att så tvivel hos HR så att ledamöterna blir osäkra och hellre friar än fäller för mord för dessa utstraffade unga åtalade.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-05-01 kl. 10:13.
Citera
2023-05-01, 09:52
  #70592
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Visst är det precis som du säger, ändå så att Ts död orsakats av den som satt på henne och ströp även om T dött av aspiration av maginnehållet.

Dock försvinner ”avsiktsuppsåtet” sannolikt då. Då har J kanske bara hållit i de där 10 sekunderna och borde av det inte kunnat förvänta sig att T skulle dö.
Då faller mord bort ut straffskalan, kvar blir som högst dråp alternativt vållande till Ts död.
Det ger inga livstidsstraff - dråp har en straffskala på 6-10 år och vållande på 6 månader till 6 år.

Dock borde det, i mitt tycke, faktiskt inte gå att få det här tvärsäkra dödsorsaksutlåtandende baserat på de fynd/icke fynd som fanns, att bevisligen hamna i något annat än kvävningsdöd genom strypning.
Men Cleas avsikt är ju inte att bevisa att T dött av aspiration, utan att så tvivel hos HR så att ledamöterna blir osäkra och hellre friar än fäller för mord för dessa utstraffade unga åtalade.

Fattar inte hur det ska gå till... ska den där RL säga att det visst fanns maginnehål hos Tove utan att göra en egen obduktion utav kroppen? Det blir ju på snudden till lyteskomik... och inget annat än att rättsystemet är patetiskt...

Jag ser inte hur hon ska få det till rimligt tvivel på dessa grunder utan att HR kommer att skjuta sig själv i foten och verkligen en gång för alla sementera för svenska folket vilken jävla pajas klubb för inbördes beundrare som sitter där.
__________________
Senast redigerad av nousernameneeded 2023-05-01 kl. 09:55.
Citera
2023-05-01, 09:55
  #70593
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Fast det första Johanna gjorde efter bråket var ju att springa till vakten, så då blir det ju märkligt att själv springa till vakten eftersom vakten ändå är på väg. Mycket riktigt säger också en av ordningsvakterna som hanterade ärendet att Tove sa att Johanna var den som slog Tove och att "Tove stod på sig och var bestämd. Hon tvekade inte, det kändes som hon var förberedd att vi skulle komma."

Enligt en av poliserna som mottog Johannas "anmälan" framkom det även att "J knuffade sin kompis Tove först". Och hon sa inget till polisen om att ha blivit slagen, bara att hon blivit knuffad/dunkad i ryggen och "de båda hade knuffat och puttat på varandra". Ingen av poliserna minns att J sagt något om slag i ansiktet.

En annan av ordningsvakterna som hanterade ärendet upplevde M och J som "barnsliga och drama queens /.../ Vid samtalet med Tove var de bitchiga och hade ett agg".

Min tolkning är att T och J träffat på varandra och T sagt något som gjorde J upprörd varpå J blev fysisk. Den fysiska biten gick inte riktigt som hon ville och kände sig förödmjukad och sprang till vakten. Det gick inte heller så då gick hon till polisen men vågade inte berätta samma lögner till polisen som till vakten.

För att man inte på en högljudd nattklubb nära stängning börjar berätta detaljer om ett bråk? Nja...
Ja vi kan bara spekulera men för mig låter det ärligt när Johanna och Maja berättar samma historia konsistent genom alla månader. Särskilt Maja låter här uppriktig. Jag vet inte vad hon skulle ha för drivkraft att ljuga om och hålla fast vid att hon blandade sig fysiskt i bråket?
Citera
2023-05-01, 10:06
  #70594
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Vadå inte ville prata om det?
Hon erkänner ju vad hon sagt till J
Att inte vilja stå mitt i natten ute på gatan bland folk att diskutera det på tel med pojkvän är väl inte konstigt
Och hon sa till vakten att det var J som slog
Vad mer skulle hon diskutera med vakten?
Jag menar att Tove inte var den som tog initiativet till att prata med vakten, vilket man hade kunnat vänta sig om hon var den enda i bråket som hade fått en smäll. Eller prata med nån kompis eller ringt A… Känns inte som att Tove var så upprörd bara.

Citat:
Ursprungligen postat av Peace2023
Skäms du inte att skuldbelägga offret?
Det är med andra ord rätt att bruka fysiskt våld om någon säger något dumt, vilket vi inte ens vet om Tove gjorde, det är ditt påstående och säkert Johannas som alltid rättfärdigar sitt eget beteende genom att anklaga andra.
Jag har inte sagt något av det där. Dock måste man kunna diskutera även offrets beteende om det kan vara en förklaring till något som händer. Eftersom vi inte riktigt vet vad som hände så är tidigare mönster i personernas beteende viktigt. Och både vad gäller Johanna, Maja och Tove finns tidigare mönster.

Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Nej, vakten verkade T inte så pigg på att prata med, men bevisligen ville hon tala ut med J eftersom hon gick med henne hem.

Enligt Ts syster ville T aldrig låta något hänga i luften utan alltid reda ut allting och hon verkade inte förvånad över att T skulle kunna kläckt ur sig något dumt.
Ja, även Tove tyckte ju uppenbarligen att något behövde redas ut så någon del hade hon ju i bråket. Jag tror att det gick till som Johanna och Maja har berättat, dock med överdrifter av hur mycket Tove slogs Det var väl nån knuff tillbaka antagligen.
Citera
2023-05-01, 10:07
  #70595
Medlem
bluecaffes avatar
Hur som helst förstår jag inte fortfarande vad motivet är. Ok, Johanna påstod att Tove hade varit otogen. Vad har det med Johanna att göra? Varför brydde hon sig? Varför behövde de båda tjejerna bråka om detta så hårt? Varför behövde de umgås om de hatade varandra? Varför behövde Tove gå hem (!) till någon som hon sa att hon var rädd för? Och ännu svårare fråga: varför blev Maja inblandat? Hon hade ju inte bråkat med Tove alls. De umgicks på fester ibland, det var allt. Maja hade absolut ingen anledning tt hata Tove. Och en fråga till, varför avbröt Tove sina studier och flyttade tillbaka hem? Det är många vita fläckar i den här historia.
Citera
2023-05-01, 10:16
  #70596
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Tror du Johanna också är behov den hjälpen?
Jo, det är hon säkerligen, MEN hon är troligtvis inte det minsta mottaglig. Hon förefaller inte ha tillstymmelse till tanke på att hon kan behöva någon form av hjälp utan är fostrad till att klara allt på egen hand. Henne tror jag inte det går att nå. Möjligtvis skulle sådan behandling i stället ge henne uppslag till hur hon skulle kunna manipulera sin omgivning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in