Citat:
Ursprungligen postat av
psychicsailor
OK du menar så.
1. Men det hade inte gått att impeacha Yanukovich före Euromaidan. Förutom för korruption kanske.
Det är lite oklart vem "man" är i ditt resonemang för övrigt.
2. Befolkningen var ju kluven genom hela förloppet. Och pro-maidan var en bred samling av drivkrafter.
3. Vad tycker du anti-maidan "borde" ha gjort före Euromaidan?
Yanukovich som person bär ju en viss skuld till kriget, även bortsett från i vilken grad han var skyldig till polisbrutaliteten. Om han stannat på sin post och blivit dödad av Högra sektorn, så hade det blivit en annan typ av händelseförlopp. Ryssland hade inte varit inbjudna till Krim av den möjligtvis legale presidenten. Om där inte varit någon lyckad kupp, så hade nyval kunnat genomföras. Och kanske hade han åkt ut och kanske inte. Om nyval genomförts med Yanukovich som förlorare så hade där inte funnits samma "moral higher ground" i Donbass, Krim eller Odessa.
Det var väl också ett
4. taktiskt fel i själva konstruktionen av "special agreement" att man inte tog höjd för eventualiteten att Yanukovich skulle försvinna. Nu utnyttjade kanske BÅDE Yanukovich och högerextremisterna (och enligt många, troligen Nuland) det faktumet. Lätt att vara efterklok...
Och en enkel sak som också hade ändrat hela förloppet före Euromaidan hade varit om
5. . Men det blir rundgång. Kanske Putin då hade gett en ännu mycket bättre deal till Ukraina än den han nu gav. Som vanligt, obligatorisk läsning:
https://www.reuters.com/article/us-ukraine-russia-deal-special-report-idUSBRE9BI0DZ20131219
Som vanligt ser jag att många aktörer gjorde "fel", dvs agerade inte så det blev bäst möjliga konsekvenser för den ukrainska befollkningen. Ett grundproblem var kanske att det varit fred i Europa för länge, många tänkte inte på hur snett detta kunde gå.
1. Såklart det hade gått. I vardagligt tal kallas det för ett möte med en 22'a på nära håll. Där har du också beviset på att de du menar på var inblandade inte var så. Men nu i efterhand, som du så gladeligen säger, så skulle man ju såklart löst det på mer naturligt och pragmatiskt vis genom att ge honom den dejten han själv efterfrågade. I detta fallet agerade både marknaden som USA och enskilda politiker som Nuland alltför sent. Det är tyvärr effekten utav att försöka visa aporna (ryssarna) civiliserat beteende istället för att vara lite mer rättfram i verkligheten. Nödvändigheten utav städning skulle aldrig förhalats på grund utav sådana löjligheter. Nu sitter aset istället på säker täppa i Ryssland. Betald täppa utav det ukrainska folkets medel dessutom. Låt marknaden vara öppen istället, så hamnar sådant skräp som honom på betald lista istället för en massa bortslösat dravel i domstolar i HAAG. Fri företagsamhet som du kallar det
2. Nej inte alls. Befolkningen var ganska självklara i sitt handlande. Ingen kluvenhet alls. Hela Maidan i sig själv är ett bevis på detta. Det enda som skulle
kunna uppfattas som kluvet var den
minoriteten som dansade efter rysk pipa. Där har du den riktiga påverkanskampanjen och den riktiga instigatorn. Ryssland var de enda som underblåste uppror och våld. USA's del i Ukraina handlade om hjälp till självhjälp och ingenting som innefattade något syfte att förtära Ryssland osv osv osv. Överallt har denna hjälpen visat sig vara mycket bra och utvecklande till skillnad på från platser som ryssen har "hjälpt". Hade Ryssland varit lite mer utvecklade än apor så hade de såklart kommit med intressanta erbjudanden till Ukraina dem också. Men där sket det sig på grund utav okunskap och bristfälligt agerande i slavisk anda, så istället försökte ryssarna lösa det på gammalt hederligt idiotiskt inövat vis. Vad de missade var att de är lika värdelösa på våld och hot som de är på det mesta annat.
3. Självklart skulle de som var "antimaidan", vare sig ryssar eller deras efterlämningar i Ukraina, förstått sin plats och låtit de som klarar av att hantera saker (det levande Ukraina och majoriteten) göra så. Men framför allt så skulle de ju såklart inte tagit vapen i sin hand, då det är direkt statsfientligt och lyder under både terror som militär verksamhet mot folkets väl. Självklart skulle detta stävjas vilket Ukraina gjorde alldeles på egen hand utan några amerikanska eller brittiska ordrar. Folket, de riktiga ukrainarna, blev hotade och utsatta för våld från en minoritet apor och dessa apor blev utfodrade av rysk hand. Så fungerar inte demokrati eller verklighet, så självklart skulle de hållit käften och anpassat sig tills nästa val. Precis som alla andra civiliserade människor. Att de blev beskjutna
tillbaks utav ukrainsk militär är inget som skall ifrågasättas utan fullständigt rätt och riktigt. Om de som var anti maidan inte hade hållit ryska vapen i sin hand hade de kunnat förklara sin ståndpunkt i nästa val istället. Precis som överallt annars förutom i diktaturer.
Men ett mer ärligt och sanningsenligt svar är ju att de som var "antimaidan" var ryssar och det räcker som orsak. Se på hur fint och ödmjukt tyska folket har hanterat sin arvssynd. Enkelt och fungerande. Så där har du svaret på vad dessa ryska avarter skulle gjort. Accepterat sin arvsynd och hållit käften helt enkelt.
4. Taktiska fel? Eventualiteter? Har du fastnat utan både vett och mikrofon i aulan igen? Det handlade om vad majoriteten utav det ukrainska folket ville och hade röstat för och inget mer komplicerat eller "teoretiskt". Inget taktiskt eller eventuellt inblandat i det. Den enda eventualiteten var just den att Yanukovych gick emot både folket som konstitutionen genom att agera utefter rysk order. Finns inget mer att diskutera om detta självklara och fastslagna fall.
5. Eu's deal och de privata aktörerna som hade lovat investeringar var långt långt mycket bättre än någonting som Ryssland ens kom i närheten utav i sina "erbjudanden". På köpet så visste såklart de utvecklade i Ukraina att allting som har att göra med EU är en positivitet i jämförelse med rysk underlåtelse. Därför sade det riktiga folket sitt i den frågan. Demokratiskt! Den som underminerade det var Yanukovych, Strelkov och den ryska militären.
6. Inte fetat i din text, men en utav de bästa analyserna som någonsin gjorts om det ryska läget och deras handlande de sista århundraden. Var god!
https://www.youtube.com/watch?v=d8bFaud31P8
