21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Inte så mkt sömn, hon var allmänt medveten och påverkades inte av psykiska problem under gärningen alltså. Långtifrån den viljelösa sovande spillra många vill få henne till alltså.

Varför ville M döda Tove? Vad var hennes uppsåt? Toves syster har uppgett i förhör att de inte hade någon konflikt med M. Det är J som hela tiden hamnar i konflikter med de som säger emot henne. Som jag uppfattat det är det J som drivs av hat och drar med M. Om ni läser förhöret med Js ex-pojkvän F så beskriver han hur manipulerande J är.

Oj, var finns det förhöret?

Den finns i FUP. Hans namn börjar på F.
Det är två olika förhör.
Jag minns ej sidor i FUP men under bekanta till J.
Det första F säger i förhöret är att J är sjuk i huvudet och sen får han frågor om deras relation. J var hans första flickvän. Det var J som gjorde slut för ett år sedan.

Det kanske är fel ord men det är intressant att läsa hans redogörelse. J verkar söka sig till människor som hon kan styra. Trots att J berättar att hon startat en brand utanför sitt förra ex H så gör han inte slut för han var 'blint kär' säger han. Och då beskriver han ändå ett förhållande som jag uppfattar har inslag av psykisk misshandel. Själv använder han ordet manipulation .

Bra observerat.

Just den biten med McD som Maja berättar, det tror jag att jag tidigare pekat på (eller så spelar mitt minne mig ett spratt). Det kan ju inte stämma att de kommit överens tidigare om att JJ skulle åka till McD.
Även om JJ ljuger mycket, så är det mest sannolika att hon inte hade för avsikt att åka till Donken från början, men när grannen dyker upp behövs en nödlögn. Inget var bestämt i förväg om McD.

Om Maja ljuger här (varför är väl oklart, vilket syfte skulle hon ha, eftersom Maja redan har erkänt gravfridsbrottet?) eller om hon blandar ihop det JJ har tvingat henne att minnas och berätta. Och minnet har blandats ihop med det som JJ sagt åt henne att berätta för polisen.

Jag tror att JJ kommer upp för att hämta sin egen mobil efter att hon träffat på grannen. Johanna går upp och säger då till Maja att hon åker till Donken.

Och som du säger, stämmer inte heller stegen i tidsordingen 02:43 (Majas steg) med Majas version att hon var på toan när Johanna skriver sms:et och att hon hämtar mobilen från sängen till toan. Johanna är på Donken 02:52 och skriver 02:59, ingar steg registreras då, utan 02:43, som är innan McD resan.

Min teori är att Maja inte är ärlig, hon döljer något. Förutom att minnet alltid är en faktor att ta i beaktande när det har gått så här lång tid, så kan Maja känna behov av att dölja att hon vet mer än hon vill erkänna. Det behöver inte vara mord då.

Men samtidigt har Maja ju faktiskt svarat på sms:et som kom 02:59, så även om hon inte hämtade mobilen utan bara svarade har hon använt mobilen. Kanske från sängen?

Jag tänker själv att efter många månader, många förhör, repitioner med JJ om vad de ska säga, upprivande och hemska upplevelser, då kan minnena blandas ihop.

Tänk efter själv bara vad du har gjort de närmaste dagarna. I vilken ordning skedde det? Ringde du den först inna du gjorde det? När hände det? Var det före eller efter?

Jag vet också att när jag läste förhören från vittnen i ett annat fall, ändrades detaljer, även hos dem som verkligen ville berätta sanningen. Det är intressant, att minnet trots allvaret och viljan ändå förändras.

A 153/1271
Sista förhöret med Maja 25/1-23

"Eh, och kommer upp igen då och
säger då att hon mötte grannen i trappan. Eh, eh, och hon lämnar nycklar och sina bilnycklar
och så och sen så åker hon till Donken med grannen. Eh, och jag går och, ja jag går och
hämtar mobilen som ligger kvar i sängen, eh, och då skriver Johanna ett sms, eh, jag var alltså
på toan då och Johanna skriver ett sms liksom att ja jag är på Donken nu och jag skickar
liksom en tumme upp och sen så kommer ju Johanna tillbaka."
//
"F: Du berättar att Johanna går iväg och då tänker jag, du berättar att du vaknade och du säger
att du blev hungrig. Eh, och det här med att åka till Donken vems idé är det?
M: Eh, ja jag vet inte riktigt. Bådas.
F: Okej men när Johanna ger sig iväg då i första läget om man säger så var är avsikten då när
hon ger sig iväg i första läget?
M: Ja att hon ska åka och ja köpa en burgare.
F: Mmm visste du hur hon skulle ta sig till Mc Donald´s då?
M: Ja med sin egen bil.
F: Med sin egen bil.
M: Mmm.
F: Okej och sen berättade du att hon mötte grannen.
M: Mmm.
F: Och jag uppfattar att hon kom tillbaka?
M: Ja.
F: Och varför kom hon tillbaka?
M: För att grannen hade sagt att han kunde skjutsa henne.
F: Okej. Ja, så enligt din bild så är Johannas ambition att åka till Donken redan i första läget
om jag fattar dig rätt?"

Lägger in dina punkter i min tidslinje för att se hur det skulle kunna funka :
---------------------------------------------------------------------------------------------------- ---

- 02:30 -02:32- mordets början, dunsar några minuter
- 02:33- 02:34- grannarna pratar om detta; är det normalt?, ska vi larma?, någon minut
- 02:35- 02:36- grannen går upp, ringer på, väntar en halv minut
- 02:37- 02:38-ringer på en andra gång, nu hörs 5-10 sparkar, väntar en halv minut
- 02:39- går ner till sig, då hörs inget längre innanför dörren
- 02:40 -JJ har dragit ut Tove utanför dörren för att Maja inte ska se, in i förrådet?
- 02:43- 1. Maja går på toaletten, har mobilen med sig, går tillbaka till sängen 48 steg
- 02:45- det har dröjt 5- 10 min efter sista sparken innan JJ kommer ut. JJ har Toves mobil med sig (visar rörelse)
- de pratar lite och
- 02:46 JJ hämtar något i lgh (sin egen mobil? JJs mobil visar 71 steg), medan grannen hämtar sin jacka
- 02:46 2. o 3. JJ säger till M. att hon ska till Donken, kanske JJ går in för Maja ser att hon lämnar nycklar, eller så möter Maja upp henne, men då utan mobilen
- 02:46 - JJ och grannen går nedför trappen och ut från huset och sätter sig i bilen
- 02:47 påbörjar Toves mobil resan till McD
- 02. 59 4. Maja har gått och lagt sig efter toabesöket vid 02:43 och svarar i mobilen när JJ messar från Donken. Mobilen har hela tiden legat vid sängen

---------------------------------------------------------------------------------------------------- -
Risk för ihopblandning av tider då jag druckit ett par glas vin...🤷‍♀️

Rättsspykiatrikern:




argusmaximus lögner kan knappast bli tydligare än så här.

En specialistläkare i psykiatri slår fast att MH lidit av en psykisk störning.

argusmaximus slår fast att hon inte gjort det.

Snacka om att desperat försöka skuldbelägga MH.

Självklart är du inte ens i närheten av att förstå liknelsen, ingen hade trott något annat. Men bara ett kort påpekande - Det är Lisbeth själv som utpekar sig som offer... Men du lär inte fatta den liknelsen heller.



Det är du som gör det ena påståendet efter det andra om saker som vi alla vet att du inte har en aning om. Bara trams och skitsnack från dig. Finns inget som bevisar att MH ljuger om vad som skedde i lägenheten. Tvärtom finns mycket som visar att hon talar sanning. Som t.ex. rättsläkarens utlåtande.

18 idag, dryga 20 när hon kommer ut. Byter namn och flyttar till Stockholm. Suttit inne för brott mot gravfriden. Ingen jävel kommer bry sig om det eller ens minnas händelsen.

Ja, det där är en märklig detalj.

Den skulle kunna förklaras av att MH inte visste vad som skett.

JJ kan ha känt sig någorlunda trygg med att lämna en lägenhet med en död Tove och en ovetandes sovande MH.

Det skulle också förklara JJs behov av att stå i kontakt med MH. Att få en form av bekräftelse på att allt var i sin ordning i lägenheten. Att MH inte upptäckt något.

M har ju sagt att J stängde dörren till badrummet.
Hur visste hon det? Låg inte hon och sov?
Somnade hon sekunden efter då så hon inte hörde den stora dunsen när J fällde T till golvet?

Håller med , mycket möjligt senarie

Tog hon nytt rent lakan och svepte i T i ?

Om J befarat att polisen skulle komma tror jag att hon låtit T ligga kvar i lgh. J är på McD, M är ensam med T. Vem skulle mest troligt bli misstänkt?

Är det någon som vet hur planlösningen ser ut för lägenheten?
Var är toalett, kök, vardagsrum o sovalkov, vilken vägg vetter mot trappuppgången?

Ja, JJ lär få sitta inne länge. Skall bli intressant att se om de dömer henne till livstid. Jag tvivlar på det faktiskt. Jag tror hon får tidsbestämt. Men det återstår att se. Jag hoppas på livstid.

MH är tveklöst skyldig till Gravfridsbrott och det lär hon fällas för.
Skuld i mordet är mer tveksamt. Det saknas bevisning för hennes deltagande i mordet. Till och med rättsläkaren sa att det var mindre sannolikt att det skulle gått till på det vis som JJ beskriver vad gäller MHs inblandning. Just den detaljen är något som rätten bör lägga vikt vid, det är ett utlåtande från en sakkunnig.

Man kan mycket väl anse att hon har en moralisk skuld sedan lång tid tillbaka genom att inte för någon annan ha berättat om mordbränderna. Det borde hon verkligen ha gjort. Men det är inget hon kan dömas för i denna rättegången.

Ca 02:34:08.
https://www.tv4play.se/program/nyhetsmorgon/live/13808857?offset=0

Edit: såg nu att det även kommit som ett separat klipp.
https://www.tv4play.se/program/nyhetsmorgon/gw-summerar-tove-rättegången-det-är-hans-invändningar/20493884

Oavsett - det är vad MH sagt, allt oerhört osannolikt. Vad JJ och hon kommit överens om är ovidkommande, MH ska stå för sina ord, sina handlingar. Hon är vuxen, och utifrån rättsligt uttalande i P7an mentalt frisk.

Det har blivit en folksport bland vissa att få MH till något viljelöst våp. Det är hon inte.

Intressant twist angående sömnen - i P7an kom MH ihåg allt som hände i lägenheten. Detta var i mitten av november.

Rättsspykiatrikern:




argusmaximus lögner kan knappast bli tydligare än så här.

En specialistläkare i psykiatri slår fast att MH lidit av en psykisk störning.

argusmaximus slår fast att hon inte gjort det.

Snacka om att desperat försöka skuldbelägga MH.

Mycket bra påpekande. Om JJ inte hade velat blanda in MH så hade hon ju skickat hem henne. Eller - om tanken på mord utan MH uppstått under TTs vistelse i lägenheten - låtit TT lämna lägenheten och sen attackera henne utomhus, så att det såg ut som ett random mord. Låtit MH sova i lägenheten och ge alibi till JJ i efterhand.

Jag tänker att Majas motiv för att ljuga om tiden är helt enkelt att placera sig utanför händelseförloppet. Hon placerar sig som vaken och gåendes när kusten är ”klar” och hon vet att JJ är utanför lägenheten.

Men eftersom MMs steg sammanfaller i extremt nära anslutning till knackningar från grannen och sparkar i väggen tror jag att hon gick rakt in i det pågående mordet utan att avbryta/påkalla hjälp eller så var hon delaktig i mordet och ljuger av den anledningen.

En annan anledning till att jag också bedömer det extremt osannolikt att JJ skulle dra TT ut i trappuppgången in i ett förråd, eller ut ur lägenheten överhuvudtaget är för att grannen under ca 10-15 minuter från första duns tills dess att de åker till mc är uppe och knackar på dörren i två omgångar, med någon minut enstaka minut emellan innan han den tredje gången får kontakt med JJ.