2023-03-31, 22:58
  #58789
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Ja, att M reagerade så starkt på släpljuden i skogen tyder på att hon är tunnhudad. Och J sa i något förhör att M tyckte att det var obehagligt att bära.

Ja, det är hon förmodligen, och jag minns också att Jj sa att Maja tyckte att det var obehagligt att se (vilket Johanna inte säger något om vad gäller henne själv).

Citat:
J visste om Ms känslighet, vilket medför att det är mest troligt att J mellanlandade T i vindsförrådet innan hon gav sig iväg för att flytta cykeln så att M inte skulle se T och bryta ihop, därav Ts kyla. Jag kan absolut inte tänka mig att J skulle våga lämna T i lgh med M.

Ja, en mycket möjlig hypotes. Det enda som säger emot är tjejernas egna uppgifter att Tove ska ha varit i hallen sedan. Det borde då innebära att Jj drar Tove åter in i lgh?

Citat:
M hade inga verbala svårigheter, så att sätta ord på sina känslor och tankar, om hon bara lyckades fånga dem, tror jag inte vållade bekymmer.


Jag är inte lika säker. En sak att ha orden, men har Maja tillgång till sina känslor på ett sunt sätt? Vet hon själv ens hur hon känner?

Att vara verbl betyder inte alltid att man vet hur ens inre fungerar tänker jag.

Citat:
Betydligt värre torde förhörsfrågorna varit, då det kognitiva sattes på prov och alla hennes eh, vittnade om hennes problem med processhanteringen, först att förstå och därefter formulera ett svar. De många ja/nej-frågorna hon fick var helt klart för att underlätta för henne och troligtvis läste de av hennes kroppsspråk när hon svarade. Jag uppfattade FL som skicklig.

Det är mycket intresant hur förhören är upplägda. Jag har suttit lite idag och läst Majas förhör. Jag får kanske återkomma med det. Men jag kan se att det är (minst) två förhörsledare; en som mjukara upp mrken lite, och sedan L*ennart som förhör även JJ. L förhör Maja när hon bestämt sig för att "erkänna" gravfrisbrottet. L är lite "hårdare" men samtidigt vaksam. Maja har lite svårt att tyda undermeningarna, och man behöver vara övertydlig. Jag tycker också att det verkar som att förhhörsledarna är mycket skickliga.

Citat:
M är typexempel på en person som riskerar bli utnyttjad. Det är väldigt mycket enklare att säga ja och hänga på än att säga nej och behöva formulera en motivering. Tyvärr är det nog så, att om hon inte fastnat i Js garn, hade hon fastnat i någon annan fiskares.

Ja, Maja är förstås en person som lätt skulle hamna i någon annans garn. Men att råka ut för Johanna! Det måste ändå vara ett unikum?!
Hur många Johannor finns det som just Maja skulle råka ut för?

Citat:
Det var rörande och talande när hon sa att J var den första som såg henne och det förklarar varför hon ogärna ville göra henne sur eller besviken. Vänskapen med J var luften i hennes lungor.

Ja, så sorgligt att denna önskan att bli sedd, och rädsla för att bli övergiven av Johanna, bidrog till något så destruktivt och mycket sorgligt.

Jag tror faktiskt att Maja när hon får bearbeta detta, kommer att må mycket dåligt av det hon inte gjort, gjort och det som ändå kunde ha undvikits.

Jag tror inte att man kan lägga denna skuld på henne på det sätt man kan göra på de flesta människor, majoriteten, eftersom Maja är som Maja är, och på många vis är även hon ett offer.

Det är otroligt sorgligt hela denna historia, jag ser varje dag att Tove kunde varit min dotter.

Jag lägger (nästan) all skuld på Johanna, där jag kan även där se en människa, som rids av mycket psykisk ohälsa, på det vis att hon styrs av mycket destruktiva, negativa tankar som occuperar henne, istället för de många möjligheter hon kunde ha byggt upp till ett bra liv både för sig själv och andra.

Citat:
Med det lilla som framkommit under rättegången finns risken att M skulle kunna bli dömd på indiciekedjan. Om Rullman tror på den eller ej, framgår inte tydligt, men han vill ha den testad.

Vi har ju enbart det lilla som framkommit via direktrapporteringen att gå på, så hela Rullmans bild har vi inte. Men av det som jag uppfttat känns det inte som att det finns några indicier som väger särskilt tungt, utom möjligen att Maja varit i lgh, att det verkar lite osannolikt att hon när hon varit vaken varken hört något (dunsar, grannens påringningar), sett något (Toves kropp). Men utom rimligt tvivel?

Nej, jag har svårt att tro att Maja kan bli fälld på indiciekedjan. Den är väldigt, väldigt svag.
Man vet aldrig.
Citera
2023-03-31, 22:58
  #58790
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SweKingCalle
Blir ju svårt att sitta ovanför T huvud och hålla i hennes armarna samtidigt hålla fast hennes ben med J sittandes på mitten ?

Ja, men om MH sitter vid TTs huvud, och JJ stryper TT, hur får JJ och MHs huvuden plats?


Citat:
Ursprungligen postat av coli
Ahh tack! 😀
Varifrån tror man att de där 5-10 ”sparkarna” kommer från? De borde ju rimligen ha samband med strypning som skedde vid exakt den tidpunkten i badrummet på platsen för ”sparkarna”.

Ha någon -JJ? - berättat under rättegången varifrån dessa sparkljud kom?


JJ sa under rättegången att TT gjorde "någon spark i väggen".

Citat:
Ursprungligen postat av putte322
I klädkammaren hade hon fått ställa T rakt upp o ner så inte så troligt...


Har du sett planritningen på LGH? Det är en stor garderob. Men jag tror mer på förrådet, eller övertäkt kropp kvar i badrummet.

Citat:
Ursprungligen postat av hostan20
Varför skulle hon gömma kroppen, tror nog MH hade fått veta vad som hänt, innan hon gick ner för att flytta på cykeln, när grannen dök upp. Verkar ju helskumt att inte väcka din bästa kompis o säga vad som hänt, direkt efter det hände.


Om MH aldrig hade sett kroppen, aldrig vetat vad som verkligen hänt, så hade MH varit ett mycket bättre alibi för JJ, alltså att TT gick ifrån LGH , för MH så var ju det sant då......

JJ borde ju veta att MH blandar ihop rätt mycket, och jag tror att JJ inte fullt ut litade på att MH skulle klara av polisförhör, så det skulle vara bättre ju mindre MH visste/blev involverad.
Citera
2023-03-31, 22:58
  #58791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kellywoman
Alltså nu får du lugna ner dig!!!! Du sitter och besvarar varenda inlägg för att försvara MH till världens ände.
Att du IQ befriar alla som anser MH är skyldig säger en hel del om dig. Varför är det så svårt för dig att acceptera att många av oss tycker det är bevisat att MH varit delaktig.
Du borde nog ta en paus från tangentbordet

På vilka sätt är det bevisat att MH varit delaktig?
Citera
2023-03-31, 22:59
  #58792
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Från Slaskblaskan Expressen...

• Rättsläkaren: Dödsorsaken fastslagen

Man har också redogjort för att det fanns skador på Toves kropp som kan ha "sänkt medvetandegraden".
Hon var således, möjligen, inte vid medvetande när hon ströps, men det vet man inte säkert
.

Var 18-åringen med i badrummet?

Det blev vi dessvärre inte klokare på. Det fanns skador på Toves armar som kan förklaras, enligt rättsläkaren, av att hon fallit i badrummet, men också möjligen av att någon hållit fast hennes armar. Även om den sannolikheten är liten.

Hon konstaterar dock att Tove inte haft möjlighet att göra motstånd. Det kan ju bero på antingen att hon var medvetslös eller att det varit två gärningsmän.

Varför skrek inte Tove, varför ropade Tove inte på HJÄLP?

Sannolikt av samma skäl som gjorde att hon inte kunde värja sig eller åstadkomma några avvärjningsskador. Hur många gärningsmän behövs det då?
Citera
2023-03-31, 23:00
  #58793
Medlem
SayWhatAgains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Tack för bilderna från lägenheten och bilen.
Låg alltså Toves kropp i bagageutrymmet?
Polisen hittade väl hår/spår/DNA i baksätet?
Ska dubbelkolla.

EDIT:
Aktbilaga 156 sida 142.
https://ibb.co/N6t0F9F
__________________
Senast redigerad av SayWhatAgain 2023-03-31 kl. 23:32.
Citera
2023-03-31, 23:01
  #58794
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Absolut!
Det är onekligen lite märkligt om en sådan rekonstruktion inte har gjorts?
Framför allt som den stora diskussionsfrågan för domslut handlar om var exakt J och M befann sig när T ströps i badrummet.
Ja, närmast oförståeligt. För åtminstone några frågetecken hade eventuellt kunnat besvaras.

Kolla gärna på skissen av lägenheten, där ses en murstock i anslutning till badrummet på den högra sidan, framför klädkammaren.
Denna murstock dämpar förstås ljud inifrån badrummet - hur mycket torde kunna besvaras vid en rekonstruktion?
J:s tunga piano som är placerat framför sovalkoven har också haft en ljuddämpande effekt.

Däremot borde ljud inifrån köket kunnat uppfattas tydligare. - Hur tänker du här?
Citera
2023-03-31, 23:02
  #58795
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Varför skrek inte Tove, varför ropade Tove inte på HJÄLP?

Sannolikt av samma skäl som gjorde att hon inte kunde värja sig eller åstadkomma några avvärjningsskador. Hur många gärningsmän behövs det då?
Hur ska jag kunna veta det tror du??
Citera
2023-03-31, 23:04
  #58796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av linakova
För vadå? Om du tar bort gravfridsbrottet så har du inte mycket som knyter M till mordet alls. Rentav ingenting faktiskt förutom J:s vittnesmål.

Precis! Och J:s vittnesmål kan väl inte väga så tungt då hon ljuger om allt och vill få M medskyldig!
Citera
2023-03-31, 23:06
  #58797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fibonaccital
Jag slängde upp lite bilder nu.

1: Utrymmet i bilen

2. Ett nästan tomt badrum. Här finns ju inget..
Ser ju ut som ett slaktrum ju...
Inget handfat?
Pågående renovering?
Kan man ens duscha där?
Ligger det en duschslang på golvet?

3. Förrådet sidan om lägenheten.

Lade de verkligen Tove i baksätet? Det är ju besudlingar i bagaget ju...

Lite mojs från Vetlanda

https://imgur.com/a/4XwJ91f

TT hamnar med huvudet på duschslangarna och ligger då alltså mot väggen som vetter ut mot trapphuset – så vad grannen hör när han plingar på skulle kunna vara händer snarare än fötter som slår mot väggen.

Kan händer som slår mot den här väggen låta som fötter mot väggen? Är "sparkar" det rätta ordet eller i brist på mer exakta ord för att beskriva någon typ av slagljud.

Eller skulle ljudet kunna komma från armbågar som slår mot väggen?
Citera
2023-03-31, 23:07
  #58798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Absolut!
Det är onekligen lite märkligt om en sådan rekonstruktion inte har gjorts?
Framför allt som den stora diskussionsfrågan för domslut handlar om var exakt J och M befann sig när T ströps i badrummet.

Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Ja, närmast oförståeligt. För åtminstone några frågetecken hade eventuellt kunnat besvaras.

Kolla gärna på skissen av lägenheten, där ses en murstock i anslutning till badrummet på den högra sidan, framför klädkammaren.
Denna murstock dämpar förstås ljud inifrån badrummet - hur mycket torde kunna besvaras vid en rekonstruktion?
J:s tunga piano som är placerat framför sovalkoven har också haft en ljuddämpande effekt.

Däremot borde ljud inifrån köket kunnat uppfattas tydligare. - Hur tänker du här?

Jag håller med om att en rekonstruktion borde gjorts.

En anledning kan vara att J var väldigt osäker i sin beskrivning hur M agerade och hur hon höll i T s armar.

Men en rekonstruktion hade knappast skadad! Kanske hade den hjälpt J att återfå minnesbilden.
Citera
2023-03-31, 23:08
  #58799
Medlem
santos_devilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Vet ej svårt att svara på. Kroppen hade legat 16 dygn ute i skogen sista halvan av oktober. Djurangrepp hade tagit bort bitar av Ts höger arm. Naglarna skyddar ev avskrap under, men någon - J eller M måste ju ändå ha hållit fast Toves armar. Någon form av fasthållning måste ju ha skett på något sätt.

Såvida inte Tove var medvetslös av slaget mot huvudet efter fallet. Men det motsägs ju av de där dunkarna som hördes under flera minuter och som sannolikt härstammar från Toves försök att komma loss/ sparka.

JJ kan ju ha suttit på bröstet och armarna under.

Så som ens storebror gjorde när dom skulle kittla en tills man pissade på sig. Armarna längst kroppen och sitter på bröstet och armarna sedan hade storebror full kontroll över kroppen. Har fan fortfarande cellskräck efter min brors pennalism när jag var yngre.

Men det kan mycket väl vara så att M höll i armarna, men tänkte hittar man inga märken runt handlederna så kanske JJ satt på hemma som jag beskrev.
Citera
2023-03-31, 23:10
  #58800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterPelikan66
Precis! Och J:s vittnesmål kan väl inte väga så tungt då hon ljuger om allt och vill få M medskyldig!

Åklagaren gör sin bedömning från obduktionsutlåtandet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in