2023-03-30, 23:14
  #181
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Ett totalt förbud mot förbränningsmotorer känns inte genomtänkt. Om man till exempel skulle komma på en effektiv metod att framställa förnybara bränslen till förbränningsmotorer. Skulle man effektivt kunna syntetisera fram kolväten, alkoholer eller vätgas med hjälp av el vore det ett bra sätt att lagra solel och vindel.
Läste du bara rubriken eller?

Förbränningsmotorn kommer inte förbjudas.
Citera
2023-03-30, 23:40
  #182
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Visst kommer det dröja längre med omställningen för de fattigare länderna. Så är det alltid. Att EU, USA och Kina går först beror på att det är här det är de starkaste ekonomierna, och här man vill värna om invånarnas hälsa. Är bara i Sverige flera tusen personer som dör i förtid pga. utsläpp från bilar i storstäderna. Finns mycket i hälsa och hälsokostnader att vinna på att få ner partikelutsläppen.

Men som sagt; politikerna (som vi väljare står bakom) har bestämt att man vill ha utsläppsfria bilar. Inte just att det skall vara BEV. Att det blivit BEV är något som bilindustrin och vi bilköpare själva bestämt. Det är inget teknikval som politikerna drivit. Har själv jobbat många år inom bilindustrin, så har god koll på detta.

USA och Kina har inte tagit motsvarande beslut och Europa har som jag skrev bara 17 %.
Citera
2023-03-31, 00:01
  #183
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
USA och Kina har inte tagit motsvarande beslut och Europa har som jag skrev bara 17 %.

Vad jag avsåg var att både köpare och bilindustrin för bägge de två marknaderna har gått för elbilar som framtidens avgasfria transportfordon. Det är batteribilar som _marknaden_ valt. Inte politikerna.
Citera
2023-03-31, 00:32
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
USA och Kina har inte tagit motsvarande beslut och Europa har som jag skrev bara 17 %.
Kalifornien har tydligen tagit samma beslut. Det kommer inte finnas tillräckligt med metaller till alla elbilar, så projektet är omöjligt. Dessutom är det mest i Kina som metallerna finns.I dag har Kina nästan monopol på utvinningen av sällsynta jordartsmetaller. Cirka 90-95 procent av världens totala produktion på 124 000 ton finns i landet.
https://www.nyteknik.se/energi/kina-hamstrar-viktiga-metaller/144594
Vi ska göra oss beroende av ännu ett kommunistland. 10 procent är idag elbilsförsäljning och detta ska tiodubblas på 12 år. Heja EU.......

Professor Jan Blomgren om EU:s beslut: Frågan är om det här ens går att genomföra
https://www.youtube.com/watch?v=g9GEyPHG2gA
Citera
2023-03-31, 02:30
  #185
Medlem
Vad innebär förbudet för mindre motorer ?
Kommer mopeder och MC, snöskotrar och mycket annat bli omöjligt att tillverka och sälja ?
En eldriven snöskoter lär troligen bli för tung för att gå att använda.
En eldriven traktor eller skördetröska blir också för tung.
Skogstraktorerna då ?
Och tex dieselkraftverk då ?
Dieselelektriska lokomotiv då ?
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Kalifornien har tydligen tagit samma beslut. Det kommer inte finnas tillräckligt med metaller till alla elbilar, så projektet är omöjligt. Dessutom är det mest i Kina som metallerna finns.I dag har Kina nästan monopol på utvinningen av sällsynta jordartsmetaller. Cirka 90-95 procent av världens totala produktion på 124 000 ton finns i landet.
https://www.nyteknik.se/energi/kina-hamstrar-viktiga-metaller/144594
Vi ska göra oss beroende av ännu ett kommunistland. 10 procent är idag elbilsförsäljning och detta ska tiodubblas på 12 år. Heja EU.......

Professor Jan Blomgren om EU:s beslut: Frågan är om det här ens går att genomföra
https://www.youtube.com/watch?v=g9GEyPHG2gA

Kina kommer förstås att trycka upp priserna.
Tror dock inte att de kinesiska gruvarbetarna får så mycket bättre betalt, dock
Ett prisrally på metallen Koppar skulle kunna skada all sådan industri permanent, även elektronikindustrin.
Koppar finns det inte obegränsat av, bara 400-700 kg per person räknat på hela jordens befolkning.
Det är betydligt svårare att hitta nya Kopparfyndigheter än nya olje- och gas-fyndigheter.
Och mycket mer olja och gas per person, globalt sett.

Man kan i vissa fall byta ut Kopparmetallen mot aluminium, men det tycks inte gå att dra tunna aluminiumtrådar utan att de går av direkt.
Så det ser ut som att man är tvungen att fortsätta att använda Koppar.

Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Varför måste du tvunget köra på fossilt bränsle?

Varför finns det då inga långtflygande flygplan eller rymdraketer ?

Det ordet heter nämligen energidensitet och bestämmer hur mycket energi det finns i ett givet bränsle eller i ett batteri.
Bara att titta i periodiska systemet och titta på Termodynamikens entalpivärden på varje tänkbar kemisk reaktion, att diesel-/bensin-bränsle ligger mycket nära det optimala.
Man kan inte komma ens i närheten med batterier.

Termodynamiken är huggen i stentavlorna sedan Moses tid och universums uppkomst, och inget har ruckat på Termodynamiken någonsin.
Termodynamiken är en del av fysiken och en del av arvet efter
Sir Isaac Newtons teoribygge.

En av faktorerna är att en ganska stor del av batteriets vikt inte utgör något annat än stödjande strukturer och bara en mindre del av vikten utgörs av själva energireserven.
Detsamma gäller även för tex bränsleceller.

Men visst finns det energirika system som man kan använda, men det handlar då istället om nästan rena raketbränslen. Men många av dem är giftiga eller farliga på andra sätt.

Ett effektiv system är tex ammoniak (NH3) + luft som ger ett högt förbränningsvärme och hög energisdensitet. Men flytande ammoniakgas är riktigt otäckt och bränner huden, lungorna och ögonen.
En trafikolycka med ett sådant fordon vill man inte vara med om.

En elbil är egentligen inte "effektivare" än en bensinbil fysikaliskt sett, utan hela elbilens batteri blir till värme, friktionsvärme hur man än gör.

"There is nothing like a free lunch" låter talesättet, och det gäller faktiskt även elbilar..

BTW: Till och med BBC som är typiskt PK har då och då EU-kritiska artiklar om
dessa ämnen numera.
__________________
Senast redigerad av BabianBlatten 2023-03-31 kl. 02:33.
Citera
2023-03-31, 02:54
  #186
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Vad jag avsåg var att både köpare och bilindustrin för bägge de två marknaderna har gått för elbilar som framtidens avgasfria transportfordon. Det är batteribilar som _marknaden_ valt. Inte politikerna.

Köparna har ju inte gjort något särskilt. De flesta som köpt i Sverige har gjort det för att staten subventionerat det. Sedan kan man ju fundera på vilka alternativ bilindustrin hade egentligen. Trampbil hade ju varit ännu bättre, men det skulle nog få köpare vara villiga att betala för.
Citera
2023-03-31, 06:10
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Läste du bara rubriken eller?

Förbränningsmotorn kommer inte förbjudas.

Ser du en annan rubrik än jag?
Citera
2023-03-31, 09:21
  #188
Medlem
texashatts avatar
Miljömaffians och globalisternas sjuka agenda gällande att förstöra västvärlden ser inga tecken på att avmattas.
Ska vi på allvar tro att Kina, Indien, Ryssland och arabvärlden och Afrika alla slutar med fossila bränslen? Att dom slutar elda kol? Att dom gör en ”grön omställning” och byter till vindsnurror.
På allvar??
Citera
2023-03-31, 11:55
  #189
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Köparna har ju inte gjort något särskilt.

Jo, de som har valt att skaffa moderna bilar utan avgasutsläpp har i stor grad valt batteribilar framför elbilar som går på vätgas (eller andra alternativ). Det är helt klart så att både bilindustrin och köparna har valt BEV som den tekniska lösning för att uppfylla kraven om vagasfria fordon. Det är inga. av politikerna som valt detta (våra folkvalda har som sagt bara satt upp regler om att bilar längre fram inte skall ha avgasutsläpp). Det är alltså marknaden, bilproducenter och vi bilköpare, som valt BEV.
Citera
2023-03-31, 13:13
  #190
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Ser du en annan rubrik än jag?
Vad?

Vad är det du inte förstår?
Citera
2023-03-31, 13:27
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Ser du en annan rubrik än jag?

Var ser du att förbränningsmotorer i nya bilar inte kommer att förbjudas? Det står ju uttryckligen i texten att förnybara bränslen inte hjälper.
Citera
2023-03-31, 13:33
  #192
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Jo, de som har valt att skaffa moderna bilar utan avgasutsläpp har i stor grad valt batteribilar framför elbilar som går på vätgas (eller andra alternativ). Det är helt klart så att både bilindustrin och köparna har valt BEV som den tekniska lösning för att uppfylla kraven om vagasfria fordon. Det är inga. av politikerna som valt detta (våra folkvalda har som sagt bara satt upp regler om att bilar längre fram inte skall ha avgasutsläpp). Det är alltså marknaden, bilproducenter och vi bilköpare, som valt BEV.

Jag vet inte vad du tycker att du har för poäng, men den förefaller rätt poänglös. Köparna har bara att förhålla sig till det som tas fram. Att det är batteribilar hänger ju ihop med att det finns en lång tradition att driva utrustning med batteri, men inte med vätgas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in