2023-03-27, 21:59
  #817
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XEXXE69
Asså jag hoppas Ryssen är totalt inkompetenta och att de klappar ihop direkt men det ser inte ut så och det har aldrig sett ut så.

Ok. Du verkar ha koll på läget. Kör hårt.
2023-03-27, 22:11
  #818
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XEXXE69
Asså jag hoppas Ryssen är totalt inkompetenta och att de klappar ihop direkt men det ser inte ut så och det har aldrig sett ut så.
Nej, det hoppas du inte. Jo, det har sett ut så, mest hela tiden.
2023-03-27, 22:16
  #819
Medlem
XEXXE69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Nej, det hoppas du inte. Jo, det har sett ut så, mest hela tiden.

Men snälla låg IQ tomte kan du läsa tankar?
Jag har inte sett några som helst indikationer på att ryssen skall klappa ihop tyvärr.
2023-03-27, 22:16
  #820
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Frågan är ju om det inte är precis tvärt om, alltså att de stora förlusterna är på den ukrainska sidan. Det finns mycket som tyder på att Ukraina lider betydligt större förluster än ryssarna över hela fronten och att det samma gäller Bakhmut. Svårt förstås att veta exakt hur saken ligger till, men det stora övertaget i artilleribeskjutning motsvaras antagligen av stora förluster på den motsatta sidan. Matematiken för att stanna eller fly bör ju ta i beaktande hur hela konflikten utvecklas och var man hamnar när saken är över, dels militärt, men också hur landet ska administreras. Med vilket stöd ska dessa ryssdominerade områden styras efter en ukrainsk seger, även om den ur mitt perspektiv verkar osannolik? Är det inte enklast om den ukrainska staten helt enkelt ger upp ambitionen att styra över de ryssdominerade områdena om man vill fortsätta med sitt nationalistiska ukrainska projekt. Jag ser inte meningen med att betala det pris i förlorade människoliv för framtiden som den ukrainska staten verkar vara beredd att göra.

Det förfaller mindre troligt att Ukraina skulle drabbas av högre förluster i Bakhmut. Främst genom att ukrainarna försvarar, och de är i allmänhet avsevärt mera kostsamt att anfalla än att försvara. Särskilt gäller detta vid strid i ort. Givet att underrättelseläget är begränsat, kan vi nog i alla fall anta att försvararen inte tar lika stora förluster som angriparen.
2023-03-27, 22:53
  #821
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Ja vem vet. Ryssland har ju försökt i över ett halvår nu, men visst, kanske om en vecka. Vi säger så.

Nja, snart 8 månader. Även om ryssarnas sinnessjuka fokusera och offra, enorma mängder kött att göda jorden i Bakhmut inte har pågått riktigt så länge.

Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Fast T-14 Armata har testats internationellt och fått oerhört mycket beröm.

Nej, trots att Rostec har varit desperata att försöka få intresse utifrån, har ingen nation visat något intresse & än mindre testat dem.

Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Det är absolut ingen pappersprodukt som du vill påskina.

Jag har inte påstått att det är en papperprodukt. Däremot att det är en misslyckad prototyp, var värsta barnsjukdomar inte är botade & som Ryssland idag saknar förmåga att serietillverka, eftersom man inte kan importera alla utländska komponenter och inte har en tillverkningslina.

Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Sen har det egentligen ingen större betydelse vad du anser om T-14 Armata. Rysslands T-90M och vanliga T-90 är åtminstone i samma klass som Leopard 2.

Nej T-90 och T-90M är inte i samma klass som Leopard 2 i sina motsvarande versioner. Skyddsnivån är lägre*, pansargenomslaget sämre, arbetsmiljön är mycket sämre, växellåda och styrväxlarna är direkt primitiva, vilket ger en ryckig gång, och observationsmedlen är underlägsna. Därtill så har T-90 sämre elevationsbegränsningar och sin välkända vana att försöka skjuta upp tornet i omloppsbana.

(*) Därtill med en enorm svag zon mitt i tornfronten.
2023-03-27, 23:12
  #822
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja, snart 8 månader. Även om ryssarnas sinnessjuka fokusera och offra, enorma mängder kött att göda jorden i Bakhmut inte har pågått riktigt så länge.

[…]

Well, ’över ett halvår’ kan väl innebära 8 månader? Eller vad händer?
2023-03-28, 15:47
  #823
Medlem
Nu bekräftar en av Ukrainas generaler Oleksandr Syrskyi att Bakhmut enbart var en fälla för ryssland och målet var att nöta ner dom ryska styrkorna.
Deta var självklart för dom flesta av oss men ryssrunkarna trodde att Ryssland var på väg och erövra Bakhmut 😂 Ryssland gick rakt i fällan och Ukraina kunde förbereda sin mot offensiv i lugn och ro😂 exakt som vi sa tidigare😂

Ryssrunkarna har 0 koll och saknar helt kunskap i modern krigsföring.
Och nu är dom överbevisade igen
2023-03-28, 16:44
  #824
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja, snart 8 månader. Även om ryssarnas sinnessjuka fokusera och offra, enorma mängder kött att göda jorden i Bakhmut inte har pågått riktigt så länge.



Nej, trots att Rostec har varit desperata att försöka få intresse utifrån, har ingen nation visat något intresse & än mindre testat dem.



Jag har inte påstått att det är en papperprodukt. Däremot att det är en misslyckad prototyp, var värsta barnsjukdomar inte är botade & som Ryssland idag saknar förmåga att serietillverka, eftersom man inte kan importera alla utländska komponenter och inte har en tillverkningslina.



Nej T-90 och T-90M är inte i samma klass som Leopard 2 i sina motsvarande versioner. Skyddsnivån är lägre*, pansargenomslaget sämre, arbetsmiljön är mycket sämre, växellåda och styrväxlarna är direkt primitiva, vilket ger en ryckig gång, och observationsmedlen är underlägsna. Därtill så har T-90 sämre elevationsbegränsningar och sin välkända vana att försöka skjuta upp tornet i omloppsbana.

(*) Därtill med en enorm svag zon mitt i tornfronten.


Eh…jo. Både T-90M och T-90 kan gott och väl mäta sig med Leopard 2. De ryska stridsvagnarna är exempelvis lättare, mer mobila och har större avfyringsräckvidd samt större operationell räckvidd. Faktum är att dessa ryska stridsvagnar har en betydligt modernare design än NATOs motsvarigheter.
2023-03-28, 17:41
  #825
Medlem
Z.Topeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Eh…jo. Både T-90M och T-90 kan gott och väl mäta sig med Leopard 2. De ryska stridsvagnarna är exempelvis lättare, mer mobila och har större avfyringsräckvidd samt större operationell räckvidd. Faktum är att dessa ryska stridsvagnar har en betydligt modernare design än NATOs motsvarigheter.
Vill du ha den korta versionen?

Nej.

Och här kommer den långa versionen:
__________________
Senast redigerad av Z.Topelius 2023-03-28 kl. 17:57.
2023-03-28, 18:38
  #826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Eh…jo. Både T-90M och T-90 kan gott och väl mäta sig med Leopard 2. De ryska stridsvagnarna är exempelvis lättare, mer mobila och har större avfyringsräckvidd samt större operationell räckvidd. Faktum är att dessa ryska stridsvagnar har en betydligt modernare design än NATOs motsvarigheter.
stämmer inte ryska stridsvagnar är inte mer mobila dom är undermotoriserade och har mycket sämre skydd. Leopard har ochså mycket bättre kanon och sikte. allt är bättre t90 ska gämföras med Leopard1 dom är ganska lika.
2023-03-28, 18:40
  #827
Medlem
en t90 är enbart en upphottad t72a. samma skrot och det ser vi tydligt i ukraina kriget dom har inte en chans.
2023-03-28, 19:06
  #828
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrsharpangel2
Nu bekräftar en av Ukrainas generaler Oleksandr Syrskyi att Bakhmut enbart var en fälla för ryssland och målet var att nöta ner dom ryska styrkorna.
Deta var självklart för dom flesta av oss men ryssrunkarna trodde att Ryssland var på väg och erövra Bakhmut 😂 Ryssland gick rakt i fällan och Ukraina kunde förbereda sin mot offensiv i lugn och ro😂 exakt som vi sa tidigare😂

Ryssrunkarna har 0 koll och saknar helt kunskap i modern krigsföring.
Och nu är dom överbevisade igen

Ännu mer fascinerande är hur rysstroll har fantiserat ihop, hur "den nära förestående segern i Bakhmut" skulle bli en krigsavgörande seger...

Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Eh…jo. Både T-90M och T-90 kan gott och väl mäta sig med Leopard 2. De ryska stridsvagnarna är exempelvis lättare, mer mobila och har större avfyringsräckvidd samt större operationell räckvidd. Faktum är att dessa ryska stridsvagnar har en betydligt modernare design än NATOs motsvarigheter.

T-90 är en omdöpt T-72 (T-72BU), d.v.s. i grunden en 1960-talskonstruktion med en motor som i grunden är en 1930-talsmotor, kopplad till en drivlina med 1940-talsteknik.

Visst är T-90 lättare än Leopard 2, men den är också mycket svagare och dess drivlina är mindre effektiv i att överföra den kraften till marken. Rörligheten för den båda vagnerna är likvärdig, men notabelt är att T-72 och T-90 förbrukar mera bränsle per kilometer än en Leopard 2, p.g.a. deras stenåldersmotor och stenålderstransmission.

Effektiv skottvidd beror helt och hållet på terrängen & i andra hand vagnens optik, vilket om något gynnar Leopard 2. T-90 kan i praktiken inte identifiera mål bortom 3000m. Detta i de modernast versionerna före 2022, så ännu mindre idag, då man nu monterar mera primitiv optik i sina vagnar.

Vad gäller pansar och skydd, så har Leopard i sina modernaste versioner en skyddsnivå motsvarande 100cm stål mot pilproj och ett pansargenomslag motsvarande 80cm stål på 2km.

Ryssarna själva hävdar att T-90M har ett frontalt skydd motsvarande 100cm stål mot pilproj & 150cm mot RSV. Notabelt så har dock Pskott M86, med ett genomslag motsvarande ~50cm stål, d.v.s. 1/3 av T-90M.s påstådda frontala skyddsnivå. Och ändå så har T-90M penetrarats frontalt av Pskott M86 i Ukraina, så uppenbarligen överdriver ryssarna skyddsnivån på sina vagnar rejält.

Vad gäller pansargenomslag, så penetrerar ryssarnas modernaste pilproj motsvarande 60-65cm stål på 2km.

Notera för övrigt att jänkarnas modernaste pilproj slår igenom motsvarande 95-100cm stål på 2km.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in