2023-05-22, 15:19
  #2017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Men den obetydliga "grushögen" är strategiskt viktig både för Ukraina och Ryssland.
Det är därför båda sidor satsat stort på slaget om Bakhmut.
Staden är centralt placerad i Donbass och fungerar som en järnvägsknutpunkt.
Kontrollerar ryssarna denna knutpunkt kan de enkelt skicka vapen och manskap via järnvägslinjer direkt från stora städer i Ryssland och vidare in i Donbassregionen. Och i motsatt riktning.
Vägnätet i Donbass är inte lika bra som järnvägsnätet är. Sovjetunionen byggde upp det så för att kunna försörja de tunga industrierna i regionen.
Markförhållandena i denna region är dessutom besvärliga vår och höst pga väder och jordmån.
Så Bakhmut ger den logistiska plattformen för vidare ockupationsoffensiver.
Hade Ukraina kastat ut ryssen från Bakhmut hade MSM basunerat ut hur viktig denna stad var men nu är det tvärtom givetvis.

lol. inget av det stämmer tar du fram en spårkarta så framgår det… antar att du är lat och nöjde dig med någon fjortisryss trollpost på telegram.

när ryssen inledde offensiven mot bakhmut i 1 aug förra året var det ett militärstrategiskt relevant delmål, då kontrollerade man lyman och izium och kunde du ta bakhmut och gå norrut och söderut från izium /lyman så hade de skurit av hela den ukrainska fronten i donbass.

sedan senhösten förra året när ukrainska motoffensvier slaktade och återtog hela kharkhivoblast och delar av donbass. så är bakhmuts militärstrategiska värde jämförbart med 1km2 av svartahavet.
2023-05-22, 15:44
  #2018
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Men den obetydliga "grushögen" är strategiskt viktig både för Ukraina och Ryssland.
Det är därför båda sidor satsat stort på slaget om Bakhmut.
Staden är centralt placerad i Donbass och fungerar som en järnvägsknutpunkt.
Kontrollerar ryssarna denna knutpunkt kan de enkelt skicka vapen och manskap via järnvägslinjer direkt från stora städer i Ryssland och vidare in i Donbassregionen. Och i motsatt riktning.
Vägnätet i Donbass är inte lika bra som järnvägsnätet är. Sovjetunionen byggde upp det så för att kunna försörja de tunga industrierna i regionen.
Markförhållandena i denna region är dessutom besvärliga vår och höst pga väder och jordmån.
Så Bakhmut ger den logistiska plattformen för vidare ockupationsoffensiver.
Hade Ukraina kastat ut ryssen från Bakhmut hade MSM basunerat ut hur viktig denna stad var men nu är det tvärtom givetvis.
En järnvägsknut som ligger inom artilleriavstånd från fronten är givetvis meningslös. Att köra militära transporter på ett sånt sätt är ett självmål som inte ens ryssarna är dumma nog att göra.

Men att du är dum nog att tro det är inte det minsta förvånande.
Och likadant med den idioten som påstod att Bakhmut är strategiskt viktigt på grund av gruvor. Ingen kör såklart igång nån gruvbrytning i en krigszon.
2023-05-22, 16:50
  #2019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
lol. inget av det stämmer tar du fram en spårkarta så framgår det… antar att du är lat och nöjde dig med någon fjortisryss trollpost på telegram.

när ryssen inledde offensiven mot bakhmut i 1 aug förra året var det ett militärstrategiskt relevant delmål, då kontrollerade man lyman och izium och kunde du ta bakhmut och gå norrut och söderut från izium /lyman så hade de skurit av hela den ukrainska fronten i donbass.

sedan senhösten förra året när ukrainska motoffensvier slaktade och återtog hela kharkhivoblast och delar av donbass. så är bakhmuts militärstrategiska värde jämförbart med 1km2 av svartahavet.
Du har nog inge vidare koll eftersom du utgår från vad Aftonbladet skriver. Du tycker väl inte det är värt något men du måste förstå hur ryssar och ukrainare tänker.
Det går bra att se järnvägen och stationen på kartorna.
Via Bakhmut kommer man över till ryska gränsen.
"The railway was formed in 1953 by merging two others, the Bakhmut Northern Railway and the Yasynuvata Southern Railway."
"The railway serves Ukraine's largest industrial heartland of Donbas–Donetsk and Lugansk, as well as partially the regions of Zaporizhzhia, Kharkiv and Dnipropetrovsk oblasts, thus combining in a single transport corridor the cities of Donbas and Dnipro, the central regions of Ukraine, and is connected to the Russian regions of Volga and the Caucasus."
https://en.wikipedia.org/wiki/Donets_Railway
2023-05-22, 17:17
  #2020
Medlem
Judgments avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Bakhmut har alltid ensetts som militärt helt oviktigt av mig och de flesta i tråden (samt av de flesta militära analytiker). Handlar främst/endast om propagandavinster. Läs om. Läs rätt.
Oooookeee

https://amp.dw.com/en/explained-ukraines-fight-for-bakhmut/a-65229290

“Bakhmut is strategically important due to its location along the E40 highway, which connects Ukraine's second-largest city, Kharkiv, with the Russian city Rostov-on-Don. If Russia were to conquer Bakhmut, this would allow it to move on to Ukrainian cities further west such as Slovyansk and Kramatorsk, an important industrial hub and administrative center in the Donetsk region. This, in turn, would bring Russia closer to its goal of conquering the entire Donetsk area.“
2023-05-22, 17:26
  #2021
Medlem
Judgments avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Bachmut har aldrig varit viktig, men det har varit intressant att se hur mycket manskap som Ryssarna offrat för en skitstad utan värde.
https://amp.dw.com/en/explained-ukraines-fight-for-bakhmut/a-65229290

Varför ljuger ni när alla kan söka på internet och se att ni ljuger? Acceptera förlusten bara och gråt om nästa område istället
2023-05-22, 17:47
  #2022
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Jag är inte dum men kanhända att både ukrainare och ryssar är dumma eftersom de inte tänker som du gör?
Du borde nog ta värvning i armén.

Citat:
Ursprungligen postat av Judgment
Precis så. Det är så roligt att se alla desperata som kommer med bortförklaringar och ljuger.

Detta är ett solklart exempel på att det finns många betalda pro-Ukraina användare på Flashback likt alla andra sociala plattformar. Psy-op är i full rulle!
Så ni är alltså två stycken här nu som tycker att det är en bra idé att använda en järnvägsknut som ligger precis i frontlinjen, väl inom räckhåll från Ukrainskt artilleri.
Ni har väl meddelat den Ryska militären och tipsat om det? Skulle ju vara en gudasänd gåva om Ukrainskt artilleri kunde öva prickskytte på ryska spårbundna transporter på nära håll.

Begåvningsreserven slår till igen.
2023-05-22, 17:49
  #2023
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag glömde ingenting, jag har bara inte något svar.
Då tror du alltså inte på det som basuneras ut i rysk media, att staden är viktig?
2023-05-22, 18:20
  #2024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Så ni är alltså två stycken här nu som tycker att det är en bra idé att använda en järnvägsknut som ligger precis i frontlinjen, väl inom räckhåll från Ukrainskt artilleri.
Ni har väl meddelat den Ryska militären och tipsat om det? Skulle ju vara en gudasänd gåva om Ukrainskt artilleri kunde öva prickskytte på ryska spårbundna transporter på nära håll.

Begåvningsreserven slår till igen.

Du borde nog meddela Zelensky att han har låtit sina trupper strida helt i onödan vid Bakhmutfronten,
han vill inte ens nu erkänna att "den obetydliga grushögen" erövrats - han gör en BagdadBob.
Om begåvningsreserven bland "flashbackarna" hade fått chansen att driva kriget hade väl ryssarna varit besegrade för längesedan?

Så här var iallafall hans berömda tal till amerikanska kongressen innan årsskiftet:
We have artillery, yes. Thank you. We have it. Is it enough? Honestly, not really. To ensure Bakhmut is not just a stronghold that holds back the Russian Army, but for the Russian Army to completely pull out, more cannons and shells are needed. If so, just like the Battle of Saratoga*, the fight for Bakhmut will change the trajectory of our war for independence and for freedom.
https://www.nytimes.com/2022/12/21/us/politics/zelensky-speech-transcript.html

*"The Battle of Saratoga was a turning point in the Revolutionary War. The American defeat of the superior British army lifted patriot morale, furthered the hope for independence, and helped to secure the foreign support needed to win the war." (Wikipedia)
SÅÅ viktig var alltså slaget om Bakhmut om man ska tro på Zelensky!
2023-05-22, 20:16
  #2025
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Du borde nog meddela Zelensky att han har låtit sina trupper strida helt i onödan vid Bakhmutfronten,
han vill inte ens nu erkänna att "den obetydliga grushögen" erövrats - han gör en BagdadBob.
Om begåvningsreserven bland "flashbackarna" hade fått chansen att driva kriget hade väl ryssarna varit besegrade för längesedan?

Så här var iallafall hans berömda tal till amerikanska kongressen innan årsskiftet:
We have artillery, yes. Thank you. We have it. Is it enough? Honestly, not really. To ensure Bakhmut is not just a stronghold that holds back the Russian Army, but for the Russian Army to completely pull out, more cannons and shells are needed. If so, just like the Battle of Saratoga*, the fight for Bakhmut will change the trajectory of our war for independence and for freedom.
https://www.nytimes.com/2022/12/21/us/politics/zelensky-speech-transcript.html

*"The Battle of Saratoga was a turning point in the Revolutionary War. The American defeat of the superior British army lifted patriot morale, furthered the hope for independence, and helped to secure the foreign support needed to win the war." (Wikipedia)
SÅÅ viktig var alltså slaget om Bakhmut om man ska tro på Zelensky!
Är det läsförståelsen du har problem med eller är det helt enkelt att du har väldigt svårt att förstå saker?

Alla vettiga människor har påpekat att det är bra att hålla Bakhmut så länge som ryssarna stångar sig blodiga mot den och förlorar massvis med folk och binder upp stor trupp där. Det är ingen som har sagt att det är nått strategiskt viktigt med den. Inte heller Zelensky vad jag vet. Det talet är ju bara byggt för att tala till amerikanerna, få deras patriotiska ådra att bulta för Ukraina, inget annat.
Och kanske att han hade rätt dessutom? Hela vintern har ryssarna stångat sig blodiga mot Bakhmut och nu när Ukraina är redo att gå på offensiven så har ryssarna gjort slut på det mesta vettiga dom har. Så Bakhmut blir kanske vändpunkten, det vet vi inte än, men det mesta talar väl för det.
2023-05-22, 20:18
  #2026
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Judgment
Oooookeee

https://amp.dw.com/en/explained-ukraines-fight-for-bakhmut/a-65229290

“Bakhmut is strategically important due to its location along the E40 highway, which connects Ukraine's second-largest city, Kharkiv, with the Russian city Rostov-on-Don. If Russia were to conquer Bakhmut, this would allow it to move on to Ukrainian cities further west such as Slovyansk and Kramatorsk, an important industrial hub and administrative center in the Donetsk region. This, in turn, would bring Russia closer to its goal of conquering the entire Donetsk area.“

Hade du varit normalbegåvad hade du fattat att Ryssland ändå inte kan använda den vägen efter ett par sekunders karttittande.
2023-05-22, 20:26
  #2027
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Du har nog inge vidare koll eftersom du utgår från vad Aftonbladet skriver. Du tycker väl inte det är värt något men du måste förstå hur ryssar och ukrainare tänker.
Det går bra att se järnvägen och stationen på kartorna.
Via Bakhmut kommer man över till ryska gränsen.
"The railway was formed in 1953 by merging two others, the Bakhmut Northern Railway and the Yasynuvata Southern Railway."
"The railway serves Ukraine's largest industrial heartland of Donbas–Donetsk and Lugansk, as well as partially the regions of Zaporizhzhia, Kharkiv and Dnipropetrovsk oblasts, thus combining in a single transport corridor the cities of Donbas and Dnipro, the central regions of Ukraine, and is connected to the Russian regions of Volga and the Caucasus."
https://en.wikipedia.org/wiki/Donets_Railway

Det ändrar inte det faktum att varken Ryssland eller Ukrainare kan använda den.

Bakhmut var inte en strategisk seger för Ryssland, man kan säga att det var en taktisk seger eller möjligtvis operationell seger. Det som talar emot att det var en operationell seger är att de förlorade 100k man på kuppen vilket man kanske kan säga är en ukrainsk taktisk eller operationell seger. Antagligen inte en strategisk seger men inte omöjligt, dock för tidigt att spåna om det.
2023-05-22, 20:28
  #2028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Du borde nog meddela Zelensky att han har låtit sina trupper strida helt i onödan vid Bakhmutfronten,
han vill inte ens nu erkänna att "den obetydliga grushögen" erövrats - han gör en BagdadBob.
Om begåvningsreserven bland "flashbackarna" hade fått chansen att driva kriget hade väl ryssarna varit besegrade för längesedan?

Så här var iallafall hans berömda tal till amerikanska kongressen innan årsskiftet:
We have artillery, yes. Thank you. We have it. Is it enough? Honestly, not really. To ensure Bakhmut is not just a stronghold that holds back the Russian Army, but for the Russian Army to completely pull out, more cannons and shells are needed. If so, just like the Battle of Saratoga*, the fight for Bakhmut will change the trajectory of our war for independence and for freedom.
https://www.nytimes.com/2022/12/21/us/politics/zelensky-speech-transcript.html

*"The Battle of Saratoga was a turning point in the Revolutionary War. The American defeat of the superior British army lifted patriot morale, furthered the hope for independence, and helped to secure the foreign support needed to win the war." (Wikipedia)
SÅÅ viktig var alltså slaget om Bakhmut om man ska tro på Zelensky!
Som alltid måste du ta allt med en nypa (läs: HINK ) salt.
När Zelensky hade möjligheten att skydda/rädda Bachmut var han givetvis tvungen att göra allt i sin makt för att göra det - påtala dess betydelse, be om all hjälp de kunde få och självfallet understryka dess betydelse.
När de sedan är på väg att gå mindre bra och förlusterna är stora då är det bäst att förminska dess betydelse och försöka vända "slaget" till sin fördel, efter bästa förmåga. Propagandamaskineriet tuggar vidare.
Att ge sig in i dialog med vissa skribenter i detta underforum, Rysslands invasion av Ukraina ,är meningslöst - en får plocka russinen ur kakan så att säga. Frågan är hur många som använder sig av scripts, tillägg, AI mm. för att här pumpa ut ett brus för att hämma reflektiva diskussioner?

Lyssnade på SR's podd Gräns (se länk nedan) om killen som var och hjälpte till i Ukraina och det var första gången jag hört någon som, om ens liiite, tillåtits prata negativt om Ukraina och den ukrainska armen. Och en svensk militär fick några, men ändå, konfrontativa frågor att svara på (riktigt bra svaromål av militären må jag säga - enkla och logiska).
https://sverigesradio.se/avsnitt/jarngeneralens-varoffensiv-som-ska-sla-putins-styrkor-grans

Hoppas kriget tar slut snarast möjligt. Men jag är rädd för att de som behöver ännu mera pengar och makt kommer göra allt för att hålla maskineriet igång så länge det bara går.
__________________
Senast redigerad av Charlatanery-end 2023-05-22 kl. 20:32.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in