2023-03-26, 21:30
  #745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Icke-folkvalda-WEF
Ryssland verkar rätt nöjda med den mark de tagit och verkar vilja göra Bakhmut till ett nytt Stalingrad, malla sönder den Ukrainska armén där.

Ukraina borde inte offra soldater för en mindre håla som Bakmuth i östra Ukraina och gå i ryssarnas fälla. En kompetent befälhavare (Zelensky borträknad så klart) hade satsat på ett mer rörligt försvar.

Dom verkar rätt nöjda? Tvärtomspråket igen
2023-03-26, 21:33
  #746
Medlem
Ukraina blöder den ryska hären rejält i Bakhmut.
Wagner gruppen har smält och verkar ge sig av.
2023-03-26, 21:36
  #747
Moderator
Strix m/94s avatar
Bakhmut ser i alla fall på kort sikt ut att hålla, för Ukrainas del. Det mesta i nuläget tyder på att Ukraina har nytta av att hålla staden så länge som Ryssland förlorar mer i soldater och materiel än vad Ukraina gör. Det kan inte uteslutas att Ukraina småningom lämnar Bakhmut, när man bedömer att kostnaderna överstiger kostnaderna, men inte i nuläget.

Det man mer borde intressera sig för, är varför Ryssland så gärna vill ernå något slags framgång för en stad med så begränsat operativt värde. Läget kan därtill ändra sig förhållandevis snabbt, för båda sidor, om endera eller båda sidorna igångsätter våroffensiv.

Ur det perspektivet kan man också fundera över vad som händer på slagfältet, när Ryssland hela tiden blir mindre högteknologiskt efterhand som man rotar fram museal krigsmateriel i förråden, under det att Ukraina blir mer högteknologiskt efterhand som mer västmateriel tillförs.
2023-03-26, 21:36
  #748
Medlem
Nu uppges det att Wagner fått full kontroll över den stora fabriken Azom. För varje dag så närmar de sig även i södra Bakhmut.
__________________
Senast redigerad av Liljor 2023-03-26 kl. 21:40.
2023-03-27, 08:47
  #749
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Bakhmut ser i alla fall på kort sikt ut att hålla, för Ukrainas del. Det mesta i nuläget tyder på att Ukraina har nytta av att hålla staden så länge som Ryssland förlorar mer i soldater och materiel än vad Ukraina gör.

Frågan är ju om det inte är precis tvärt om, alltså att de stora förlusterna är på den ukrainska sidan. Det finns mycket som tyder på att Ukraina lider betydligt större förluster än ryssarna över hela fronten och att det samma gäller Bakhmut. Svårt förstås att veta exakt hur saken ligger till, men det stora övertaget i artilleribeskjutning motsvaras antagligen av stora förluster på den motsatta sidan. Matematiken för att stanna eller fly bör ju ta i beaktande hur hela konflikten utvecklas och var man hamnar när saken är över, dels militärt, men också hur landet ska administreras. Med vilket stöd ska dessa ryssdominerade områden styras efter en ukrainsk seger, även om den ur mitt perspektiv verkar osannolik? Är det inte enklast om den ukrainska staten helt enkelt ger upp ambitionen att styra över de ryssdominerade områdena om man vill fortsätta med sitt nationalistiska ukrainska projekt. Jag ser inte meningen med att betala det pris i förlorade människoliv för framtiden som den ukrainska staten verkar vara beredd att göra.
2023-03-27, 09:03
  #750
Medlem
adolf512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det finns mycket som tyder på att Ukraina lider betydligt större förluster än ryssarna över hela fronten och att det samma gäller Bakhmut.
Ryssland har mer än 3 gånger fler visuellt konfirmerade förluster av material.

https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=uRboVa5zyUk
2023-03-27, 09:04
  #751
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Frågan är ju om det inte är precis tvärt om, alltså att de stora förlusterna är på den ukrainska sidan. Det finns mycket som tyder på att Ukraina lider betydligt större förluster än ryssarna över hela fronten och att det samma gäller Bakhmut. Svårt förstås att veta exakt hur saken ligger till, men det stora övertaget i artilleribeskjutning motsvaras antagligen av stora förluster på den motsatta sidan. Matematiken för att stanna eller fly bör ju ta i beaktande hur hela konflikten utvecklas och var man hamnar när saken är över, dels militärt, men också hur landet ska administreras. Med vilket stöd ska dessa ryssdominerade områden styras efter en ukrainsk seger, även om den ur mitt perspektiv verkar osannolik? Är det inte enklast om den ukrainska staten helt enkelt ger upp ambitionen att styra över de ryssdominerade områdena om man vill fortsätta med sitt nationalistiska ukrainska projekt. Jag ser inte meningen med att betala det pris i förlorade människoliv för framtiden som den ukrainska staten verkar vara beredd att göra.


Ännu enklare - och också det enda rätta - vore att Ryssland backar tillbaka till sin sida av deras erkända gränser. Så slipper hundratusentals ryska mödrar veta att deras söner ligger döda på åkrar i Ukraina.
2023-03-27, 09:22
  #752
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolf512
Ryssland har mer än 3 gånger fler visuellt konfirmerade förluster av material.

https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=uRboVa5zyUk

Möjligt, men knappast sannolikt utifrån mina källor. Hur kommer det sig i så fall att Ukraina hela tiden behöver tigga nya vapen? Visst ryssarna hade möjligen mer i början och kan därför ta större förluster om nu saken skulle vara sådan, vilket jag dock inte håller för sannolikt. Och i en förlängning så är ju ryssarna många fler och har mycket mer materiel. Det kan ur ett ukrainskt perspektiv verkligen ifrågasättas vad befolkningen har att vinna på att den ukrainska staten fortsätter kriget.
2023-03-27, 09:37
  #753
Medlem
adolf512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Möjligt, men knappast sannolikt utifrån mina källor.
Du har inte länkat till något under dina senaste 50 inlägg så jag undrar vilka dessa 'källor' är.

Om du hade haft några trovärdiga källor så hade du antagligen postat det vid det här laget.
Citat:
Hur kommer det sig i så fall att Ukraina hela tiden behöver tigga nya vapen?
Ukraina har inte byggt upp en tillräcklig egen vapenindustri för att ensamt tillverka alla vapen som krävs för att effektivt kriga emot ryssland.

Dessutom så är målet att återta territorium (inklusive krim) vilket är mycket svårare än att försvara territorium. En tumregel är att anfallaren lider 3 gånger större förluster än försvararen men om ena parten krigar bättre så blir det andra siffror.
2023-03-27, 09:37
  #754
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det kan ur ett ukrainskt perspektiv verkligen ifrågasättas vad befolkningen har att vinna på att den ukrainska staten fortsätter kriget.
Hört talas om ordet "frihet"?
2023-03-27, 09:41
  #755
Medlem
adolf512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det kan ur ett ukrainskt perspektiv verkligen ifrågasättas vad befolkningen har att vinna på att den ukrainska staten fortsätter kriget.
Det är att föredra framför att bli folkmördade av putin.

Har slutat väldigt illa för de Ukrainare som hamnade under rysk ockupation.
2023-03-27, 09:47
  #756
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolf512
Ryssland har mer än 3 gånger fler visuellt konfirmerade förluster av material.

https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=uRboVa5zyUk
Det där är en fakta som aldrig går att blunda för.

Jag har aldrig sett en pro-ryss bemöta detta med något riktigt argument. Det enda de kan komma på är att det är Ukrainsk propaganda och att Ukraina tar flera foton av samma ryska förstörda fordon. Dessa håller inte då Ryssland skulle kunna göra precis samma sak. Det är dessutom viktigare för Ryssland att påvisa positiva siffror för dess krigsmakt. De har ändå en större opinion mot sig i Ryssland.

Men bilderna visar som sagt det de visar och pro-ryssarna kan aldrig blunda för dessa. Finns det fotobevis så är det bevis nog.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in