2023-03-22, 06:48
  #50749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nu har jag verkligen inte läst hela FUP, och har inte hela bilden. Åklagaren anser att han har bevisning, så vad har han?


Tyvärr finns det inga konkreta bevis för vad MH pysslade med vid den tidpunkt då Tove förmodligen avled. Tjejernas mobiler har förmodligen varit på, men inte använts mellan

01:50- 02:49

Vi vet att vid 02:19 visar Majas mobil 33 steg och 02:43, visar Majas mobil 48 steg, det är tre minuter innan Johannas mobil (02:46) visar 71 steg.

Detta är bara 9 minuter innan Johanna är vid McD (02:52). Så detta visar att det var röresle på båda tjejerna i samband med att Johanna var ut i trapphuset, träffade på grannen och gick in igen för att göra något innan hon åker med grannen. Vid 02:56 är alltså Johanna vid McD-

A 153/151:

"Mellan klockan 02:45 – 03:05 kopplar Tove Tönnies telefon upp mot olika basstationer och riktningar vilket talar för rörelse"

02:47 förflyttar sig Toves mobil mot McD

Så mordet har skett innan 02:45 (minst),

och räknar man baklänges med grannens uppgifter om att de hört 4 dunsar med några sekunder (5-10) mellan dessa, väntat en stund innan han gick upp, ringde på två gåner, väntade, hörde minst 5 sparkar, väntar, JJ kommer ner för trapporna, de pratar lite, JJ hämtar något (1 min), de tar sig ut till bilen, har det gått flera minuter till.

0ch då är vi vid tidpunkten som visar att JJ går 71 steg, 02:46. Det ser ut som att det är då Johanna tar sin mobil (och sin egen) och lämnar mot McD.

02:43 registerar Majas mobil 48 steg alltså. Det är bara minuter innan Johanna går. Vad sker då?

Vad gör Maja vid denna tidpunkt 02:45?

Utredningen ställer tiden för det huvudsakliga brottet till 02:00- 02:45. Jag utgår från att de menar att Majas aktivitet med steg beror på att hon nu tar sin mobil i handen och är aktiv på något sätt. Maja hävdar väl kräkning, men det sammanaller iaf i tid då JJ och Toves mobil börjar röra sig

Påbörjar synlig aktivitet via mobiler
02:43 Majas
02:45 Toves
02:46 Johannas
Jag tror ju att brottet började minst 5 minuter innan avfärd till McD, förmodligen mer, ca 10 minuter innan avfärd.

Säg 02:35- 02:40. Johanna har med sig Toves mobil när hon träfar grannen 02:45? Och sedan hämtar sin egen 02:46?


Och Maja är ju uppe på benen 02:43 som man kan se på mobilen, det är minuter efter att brottet sker.
Är det en slump??

Vaknar hon av ljuden, väcker JJ henne, eller är hon faktiskt vaken eftersom hon även svarar på ett sms som Johanna skickar till henne. Finns ingen logik i att skicka ett mess till en som sover; särskilt inte det meddelandet.

Har inte letat, men inte heller sett att man extraherat något från grannens mobil.

A 153/122
kl 02:52 är de vid luckan på Donken iaf.
Kl 02:59 skickar Johanna sms till Maja att hon är i donkendriven och Maja skickar tummen upp

Logiken säger att hon är vaken, och man kan inte lita på någon som kan ljuga så hårdnackat så länge. Inte ens när hon konfronteras med en massa saker. Förhören är upplagda med försök till att fånga henne känslomssigt.

Men kan åklagaren bygga upp ett "Utom rimligt tvivel", och i "samförstånd"?




---------------------------------------------------------------------------------------------------- --------
Vad gäller annan bevisning, så menar åklagaren på att Maja har hållit i Toves händer/armar:

Från stämningsansökan:

"Johanna Leshem Jansson har därvid tagit ett strypgrepp runt Tove Tönnies
hals - när Tove Tönnies legat på golvet och Johanna Leshem Jansson suttit
över Tove Tönnies buk/bröstkorg. Samtidigt har Maja Hellman hållit fast
Tove Tönnies armar/händer.
"

Från de rättsmedicnska undersökningen finns där bevisning på att det finns skador på armbågarna som tyder på att någon hållit fast händerna:

A149/96
A 149/99

"Miukdelsblödningarna på ryggen (nr. 145,146, 76/147) och armbågarna (nr. 143, 144) har ett utseende som starkt talar för att de orsakats av slag med/stöt emot/tryck mot hård plan yta. Mjukdelsblödningarna har vidare lokalisation som är förenlig med att de uppkommit då hennes armar hållits och tryckts mot en hård plan yta av annan person (golv, möjigen vägg) samtidigt som hon liggande på rygg tryckts mot en hård plan yta (golv).
Även underhudsblödningar på den högra handen (nr. 64) kan möjligen ha uppkommit på samma sätt. Att de uppkommit på annat sätt, t ex att den avlidna slagit annan person eller slagit i en yta/föremål i omgivningen under den aktuella händelsen är minst lika troligt.
"

Om jag sätter samman de tider jag har så blir det ungefär så här...
.
.
Möjliga aktiviteter på Lärkgatan med några tidsangivelser
.
.
Möjliga händelser under första tiden i lägenheten
01:52 JJ, TT och MH anländer till lägenheten
JJ började med att försöka få TT att be om ursäkt
Inga höga röster hördes från lägenheten
02:19 En trött MH gick på toaletten, letade toapapper och sov sedan i sovvalkoven
.
.
Möjliga händelser under dödandet i lägenheten
02:20 JJ bestämde sig för att döda TT när hon blev kaxig
02:20-2:30 JJ pratade med TT i lugn ton medan hon planerade mordet
02:30 När JJ visste hur hon skulle utföra mordet lurade hon TT till toaletten
02:30 TT blev överrumplad när JJ slog henne hårt i bakhuvudet
02:30 JJ låste toalettdörren för att inte bli störd
02:30-02:43 Dödandet
.
.
Möjliga händelser under färden till McD
02:43 JJ gick ur badrummet och låste dess dörr
02:43 JJ tog den sovande MHs mobil så hon ej kunde ringa polisen
02:45 JJ tog TTs mobil för att göra sig av med den
02:45 JJ gick ut för att flytta TTs cykel och slänga hennes mobil
02:45 JJ mötte grannen och förklarade ljuden från toaletten
02:46 JJ gick tillbaka i lägenheten och väckte MH
02:46 JJ gav MH sin mobil och lovade mat om 15 minuter
02:46 JJ tog med sin egen mobil så att hon kunde kommunicera med McD och MH
02:46 JJ gick ut till grannen som väntade med bilen
03:00 JJ skickade sms från McD och MH svarade i sängen
.
.
Möjliga händelser under tiden efter McD
03:09 JJ kom hem till lägenheten
MH fick sin cheeseburgare
JJ gömde MHs mobil så hon inte kunde ringa polisen
JJ flyttade på TTs cykel
JJ körde fram bilen
.
.
Möjliga händelser under tiden innan bilfärden
03:21 JJ gick upp i lägenheten igen
MH sov
JJ städade upp på toaletten
JJ la TT i ett lakan så att MH inte skulle se den döda kroppen
JJ packade plastpåsar, plastsäckar, TTs mobil och nycklar
JJ packade materiel så hon kunde bränna TT
JJ flyttade ut TT från toaletten
JJ väckte MH som låg i sovvalkoven
JJ gav order till MH att hjälpa henne bära TT
MH ville inte röra TT
JJ lovade att göra nästan allt själv
03:42 MH hjälpte motvilligt då hon upplevde att hennes egna liv var i fara
03:45 JJs bil lämnade Lärkgatan


.
__________________
Senast redigerad av slut-kant 2023-03-22 kl. 07:20.
Citera
2023-03-22, 06:53
  #50750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Pappan säljer gården. Är det någon som vet om han har sålt JJs häst också?
Jag gissar på att han vill sälja allt så fort som möjligt
Det blir outhärdligt för dem att bo kvar i Vetlanda
Frågan är om han får sålt med tanke på den här tragedin
Citera
2023-03-22, 07:02
  #50751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slut-kant
Om jag sätter samman de tider jag har så blir det ungefär så här...
.
.
Möjliga aktiviteter på Lärkgatan med några tidsangivelser
.
.
Möjliga händelser under första tiden i lägenheten
01:52 JJ, TT och MH anländer till lägenheten
JJ började med att försöka få TT att be om ursäkt
Inga höga röster hördes från lägenheten
02:19 En trött MH gick på toaletten, letade toapapper och sov sedan i sovvalkoven
.
.
Möjliga händelser under dödandet i lägenheten
02:20 JJ bestämde sig för att döda TT när hon blev kaxig
02:20-2:30 JJ pratade med TT i lugn ton medan hon planerade mordet
02:30 När JJ visste hur hon skulle utföra mordet lurade hon TT till toaletten
02:30 TT blev överrumplad när JJ slog henne hårt i bakhuvudet
02:30 JJ låste toalettdörren för att inte bli störd
02:30-02:43 Dödandet
.
.
Möjliga händelser under färden till McD
02:43 JJ gick ur badrummet och låste dess dörr
02:43 JJ tog den sovande MHs mobil så hon ej kunde ringa polisen
02:45 JJ tog TTs mobil för att göra sig av med den
02:45 JJ gick ut för att flytta TTs cykel och slänga hennes mobil
02:45 JJ mötte grannen och förklarade ljuden från toaletten
02:46 JJ gick tillbaka i lägenheten och väckte MH
02:46 JJ gav MH sin mobil och lovade mat om 15 minuter
02:46 JJ tog med sin egen mobil så att hon kunde kommunicera med McD och MH
02:46 JJ gick ut till grannen som väntade med bilen
03:00 JJ skickade sms från McD och MH svarade i sängen
.
.
Möjliga händelser under tiden efter McD
03:09 JJ kom hem till lägenheten
MH fick sin cheeseburgare
JJ gömde MHs mobil så hon inte kunde ringa polisen
JJ flyttade på TTs cykel
JJ körde fram bilen
.
.
Möjliga händelser under tiden innan bilfärden
03:21 JJ gick upp i lägenheten igen
MH sov
JJ städade upp på toaletten
JJ la TT i ett lakan så att MH inte skulle se den döda kroppen
JJ packade plastpåsar, plastsäckar, TTs mobil och nycklar
JJ packade material så hon kunde bränna TT
JJ flyttade ut TT från toaletten
JJ väckte MH som låg i sovvalkoven
JJ gav order till MH att hjälpa henne bära TT
MH ville inte röra TT
JJ lovade att göra nästan allt själv
03:42 MH hjälpte motvilligt då hon upplevde att hennes egna liv är i fara
03:45 JJs bil lämnade Lärkgatan


.
Men M sa ju att hon satt på toaletten när J var på MD
Om T låg där inlåst
Hur kom M in där då utan att se T?
Citera
2023-03-22, 07:09
  #50752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Men M sa ju att hon satt på toaletten när J var på MD
Om T låg där inlåst
Hur kom M in där då utan att se T?

MHs vittnesmål om händelserna i lägenheten
a) Vad JJ gav order att MH måste säga
b) Vad JJ berättade för MH om vad som hände
c) Vad MH kom ihåg själv av vad som hände
d) Vad MH tror hände
.
-MH håller sig till a) ovan under lång tid. MH hade lovat JJ att vittna att hon befann sig på toaletten, föll och spydde. Detta för att dölja JJs fajt med TT. MH följer JJs order eftersom hon är rädd att JJ ska "försöka skada, skada [henne] eller och [hennes] familj".

-JJ berättade vad som hände när de satt i bilen vid Illharjen. Det är enbart genom b) som hon vet vad som hände TT.

-MH sov sig igenom JJs brott så hon kommer i princip bara ihåg vad som hände innan de kom till lägenheten och efter att hon blivit väckt av JJ för att hon behövde hjälp att bära ner TT till JJs bil. Hon vill inte men är oerhörd rädd för JJ så hon lyder. JJ har lindat in TT i ett lakan så MH kan bara se TTs strumpbelagda fötter. MH undviker så mycket hon kan att röra TT. MH vet att det hon gör är fel och olagligt men hotet från JJ gör att hon inte kan undvika att hjälpa JJ. Att vägra skulle exempelvis kunna innebära att hon själv blir mördad.

-MH har bildat sig en uppfattning av vad som hände i lägenheten men hon har mycket svårt för att beskriva något som hände medan hon sov. Hon får många frågor om detta och det blir en salig blandning mellan a), b), c) och d).

-När MH inser att JJ kommer att bli sänd till fängelse så öppnar hon upp sig och fokuserar sin berättelse nästan enbart på c) men hon ger ett förvirrat intryck så fort hon försöker tala om tiden då hon sov. Hon vet exempelvis inte hur länge hon sovit. Hon sover t.o.m. under tiden hon följer med JJ ut till Nye. Att sova på natten är naturligt och om man är berusad så är det t.o.m. ännu naturligare för de flesta. MH använde nog också sömnen som ett sätt att försöka undvika JJ som verkar ha varit manisk och farlig. Om MH hade reagerat starkt på TTs döda kropp så fanns exempelvis risken att hon själv hade kunnat bli mördad. Min gissning är att MHs hjärna var inställd på att försöka överleva situationen. Mycket av MHs dåsighet kan eventuellt ha varit simulerad och spelad. Hon ville helt enkelt sova för att undvika problem med JJ.
Citera
2023-03-22, 07:23
  #50753
Medlem
cidertiders avatar
Jag tror inte ett dugg på att M somnade stup i kvarten. Hon spelar ett spel och gör sig dummare än vad hon egentligen är. Drar fram diagnoskortet och hoppas att det ska hjälpa henne fri. Känns som att hon är en smart tjej som möjligen har lurat hela etablissemanget genom att spela lite "dum". Kommer ihåg vissa saker och andra inte , vaknar upp efter x-antal månader och kommer ihåg att hon har varit med och dumpat en död kropp , lite väl mycket lögner ! Hoppas på ett långt straff för båda mördarna.
Citera
2023-03-22, 07:25
  #50754
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Bra upptäckt!!
Vad är det för toalettdörr som går att låsa utifrån?

Min toa-dörr har har bara ett vred på insidan. På utsidan visar en röd skylt att någon är där inne.
Det är möjligt det går att öppna/stänga med något verktyg men det finns inget vred eller nycklhål på utsidan.
Mitt i den röda skylten som visar att där är upptaget, finns en skåra där du kan sätta en skruvmejsel och vrida om.
Citera
2023-03-22, 07:34
  #50755
Medlem
För Er som är intresserade så är den "långtidsgravide" GW "snart" på Nyhetsmorgon (TV4).

(Vet ej om det framkommit vilket/vilka fall ha ska prata om).
Citera
2023-03-22, 07:41
  #50756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaChiara
Rätta mig om jag har fel; men ingenstans i förhören kan jag utläsa att MH gråter, uttrycker någon som helst empati för Tove, Toves sambo, tvillingsyster eller föräldrar. Ingenting om att hon ångrar sig, att hon borde ha larmat och bett om hjälp (det stod ju poliser utanför Nöjet t ex), hennes pappa har alltid ställt upp och kommit och hämtat henne när hon bett om det. Hon kunde ha bett grannen om hjälp när han ringde på, hon hade kunnat ge sig iväg från lägenheten när JJ var på donken. Men icke.

Nu är jag äldre än MH. Och jag är ingen mördare. Men hade jag hamnat i häkte och satts i förhör med erfarna förhörsledare hade jag erkänt allt jag någonsin gjort med början när jag pillade loss godisbitarna från pepparkakshuset när jag var 5 år gammal tills att jag lät bli att betala tv-avgiften som student.

MH är så hård, så empatilös när hon sitter och ljuger i 2 veckor i häkte. Man måste ha ett speciellt psyke om man klarar det i 2 veckor. Och MH är bara 18 år! Om hon tagit chansen att berätta första dagarna i häktet var Tove fanns och vad som hänt, då hade vi alla fallit för att hon också var offer för JJ. Det är ju mord vi pratar om, inte nåt knark-köp eller snatteri. Hur kan man vara så hård? Jag tror att MH också är psykopat eller har starka drag åt det.

Instämmer i att hon troligen har någon empatistörning. Jag reagerade på hur nonchalant och obrydd hon verkar vara genom förhören. Som t.ex när hon återberättar om samtalet där J berättade att T s ansikte smält. Eftersom hon lägger över allt på J hade hon iaf kunnat låtsas att hon är äcklad av vad J har gjort. Men inte ens det.

Hon äter hamburgare i samma lägenhet som liket, hon slumrar till efter dom burit liket trots att hon borde vara full av adrenalin och uppjagad av händelsen. Dagen efter är hon som vanligt, familjen märker ingen skillnad på henne.
Citera
2023-03-22, 07:45
  #50757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MustensMustand
Håller med, riktigt obehaglig sökhistorik. Känns konstigt att ha sökt på "Anders Eklund" mitt i allt, eller?

Inte så konstigt egentligen. Jag söker ofta på personer som tex brottslingar, när man av nån anledning läser om dem, eller diskuterar med andra. För att man vill fräscha upp minnet, hur var det nu igen, vad hände. Ibland kanske för att jämföra med annan brottsling. Jag har definitivt sökt på Johanna Möller, Lasermannen etc.
Citera
2023-03-22, 07:48
  #50758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Instämmer i att hon troligen har någon empatistörning. Jag reagerade på hur nonchalant och obrydd hon verkar vara genom förhören. Som t.ex när hon återberättar om samtalet där J berättade att T s ansikte smält. Eftersom hon lägger över allt på J hade hon iaf kunnat låtsas att hon är äcklad av vad J har gjort. Men inte ens det.

Hon äter hamburgare i samma lägenhet som liket, hon slumrar till efter dom burit liket trots att hon borde vara full av adrenalin och uppjagad av händelsen. Dagen efter är hon som vanligt, familjen märker ingen skillnad på henne.


Det är ett väldigt typiskt autistiskt drag. Att man inte uttrycker känslor.
Citera
2023-03-22, 07:59
  #50759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av emhela
Det är ett väldigt typiskt autistiskt drag. Att man inte uttrycker känslor.

Det förklarar hur hon uttrycker sig, men inte att hon agerar som om dom varit på en av dom vanliga efterfesterna.
Citera
2023-03-22, 08:02
  #50760
Medlem
cidertiders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emhela
Det är ett väldigt typiskt autistiskt drag. Att man inte uttrycker känslor.

Det är väldigt olika beroende på personlighet och vilken "grad" av autism vederbörande har. Lever väldigt nära autism och kan garantera att det uttrycks känslor. Så att skylla allt man gör , på sina diagnoser , det köper inte jag i alla fall.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in