2023-03-09, 23:33
  #46813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malvaktsfantomen
Om vi för en stund föreställer oss att det ställts utom allt tvivel att SE är mördaren så fascineras jag av hans driv att söka kontakt med både polis och media.

Det antyds ibland visserligen att han sökte uppmärksamhet och ville vara viktig. Man får då nästan känslan att han ville leka en lek och kanske till och med ville bli avslöjad, som en njutning i sig. Men det låter samtidigt för bra för att vara sant, som hämtat ur en film. Lite väl konspiratoriskt, if you will.

Men hur vanligt är det att mördare söker uppmärksamhet och nästan utmanar rättsväsendet i samband med mord? Jag tänker då inte på islamistiska självmordsbombare utan mer katt- och råtta-lekar. Vad är i så fall psykologin och drivet bakom? Narcissism ligger ju nära till hands, men det måste vara nåt mer, tänker jag.

Av de förhör och klipp jag sett med SE ger han ju ett ganska anspråkslöst intryck. Jag är väl medveten om att skenet kan bedra när det gäller människor, men om vi för stunden utgår från att han är mördaren blir det ju ett snudd på mästerligt skådespeleri. Jag tänker då att han lyckats grundlura både Holmér och hela sin omgivning.

CP ger ju ett mer ”naturligt” intryck. Naturligt i den bemärkelsen att han uppförde sig lynnigt i många mediesammanhang - vilket vi som tittade förväntade oss. Men han verkade sällan nervös. Det får en att tänka att han kanske inte hade så mycket att dölja. Men det kanske också var ett skådespel, eller effekten av drog- och alkoholmissbruk, eller en kombo.

Eller så är det vi åskådare som lurar oss själva genom förutfattade meningar om, exempelvis, reklamarbetare i gubbkeps och narkomaner. Confirmation bias, typ.

Bara tankar…
Intressanta sådana.
Vi kan inte veta det är så det är och vi får sannolikt aldrig veta säkert.
CP sade nog det vi väntade oss ja och ställde ju gärna upp i media för pengar och "spelade rollen".
CP som ju i ungdomen ville bli skådespelare och ju en period gick på Calla Flygares teaterskola.

SE är mycket svår att förstå sig på oavsett vilken roll han hade i mordet.
Det är dock inte svårt att föreställa sig varför han var så aktiv i media anser jag.
Genom utstämplingen var han ju knuten till platsen ungefär vid tidpunkten för mordet.
Han måste förklara sin närvaro på platsen hellre förekomma än förekommas.

Han visste ju inte hur många vittnen som ev kände igen honom.
Han måste bli ett vittne helt enkelt.
Det är såklart en farlig strategi också att framträda i media och göra sitt ansikte offentligt,
Nån kunde ju trots allt känt igen honom som annat än vittne.

SE var definitivt en uppmärksamhetstörstande person.
Mordet var den största händelsen i livet det är möjligt att den driften tog över och han njöt av att sitta på sanningen och spela spelet ja.
OM vi tänker oss SE som GM så var det alldeles säkert också ett sätt att på nåt återskapa känslan från den där kvällen, att minnas tillbaka återskapa känslan genom att r.ex. springa i gränden i Rapport.

OM SE var GM så tror jag iofs inte att han grundlurade sin omgivning så mycket.
Det fanns ju även poliser och folk på Skandia som misstänkte honom.


.
Citera
2023-03-09, 23:44
  #46814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Du tycker man ska bortse från LP, AH, JA,LL, JÅS..

för att AD säger i sina två första förhör,

"sprang inte med yngre man vighet,(alltså inte 20-25år, kan man förmoda) för han säger "ca 40 år" på ålder, sprang långsamt i steget, otympligt, klumpigt, inte snabbt.

Hur väl matchar ADs vittnesmål ihop med 52-årige Engström? Engström var snabb rapp i steget, sprinter. Finns t.o.m video på det.

(Herrhatt och ulster träffar inte heller så bra, ändras till rock, "SherlockHolmes mössa")

Varför är AD så bra för er "anhängare"?
LL behöver inte bortses från alls.
Han säger själv i ett förhör 1986 att han inte såg någon Skandiaman på platsen varandes som vittne.
AH har inte heller sett till SE som vittne, ingen av de andra du nämner heller.
Vi vet inte ens om LP såg ansiktet på mördaren så det är är inte så att man behöver trolla bort hennes vittnesmål heller.
Det finns inget i materialet som gör SE omöjlig som GM.
Du trollar bort LJ förresten för han visste ju att det inte var CP som han såg springa förbi honom i gränden.

Vi kan dock inte säga att någon blir omöjlig som GM för att ett eller två vittnen lämnar uppgifter som
pekar mot helt annat håll.
För läser man några fler förhör så får man en helt annan bild igen det spretar väldigt mycket.
Sammantaget stämmer signalementet inte sämre eller bättre på SE än på någon annan kandidat.'

Hur mördaren rörde sig beslrivs rätt olika av olika vittnen,
Vi vet inte heller hur han sprang just denna kväll.
Det var annat underlag än i Rapport inslaget från april.
Snö .is o.s.v,
Citera
2023-03-09, 23:53
  #46815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Men detta med "överlåsnycklar" vart finns detta mer precist?


Citat förhör ALG

"F: Är lokalerna larmade på något sätt, jag tänkte på dörrar ut, ett sånt stort komplex..

G: Jahadå, alla dörrar, men du vet att det är ingen som kan gå ut genom några dörrar där längre utan dom är låsta med 7-tillhållarlås och det är bara vakten som har nyckel till det.


F: Jag tänkte just på 1986-02-28 .

G: Ja det var låst. S48, alltså Sveavägen 48 låste jag när jag kom ner då .........


F: Finns det dörrar som går ut mot gatan om man har 7-tillhållarnyckel?

G: Ja men det är det ingen som har. Maskinisten Se Hubert Falk har det.


F: Är dom larmade dom dörrarna också?

G: Ja det är dom, dom är larmade. Så att går någon igenom så ser vi det i receptionen och det skriver kortläsaren eller datan."


Jag benämnde nyckeln fel. Ska vara 7-tillhållarlås, inte överlåsnyckel. Vad nu skillnaden är.

Länk till förhör:

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EA9982-04
Citera
2023-03-10, 00:33
  #46816
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
SE saknar alibi och är synnerligen misstänkt på goda grunder,
Gällande hans vän vapensamlaren så besvarade jag bara ett inlägg från en annan flashbackare.
Givetvis har inte WG nåt med mordet att göra.

Nej, utstämplingstiden plus samtalet efteråt, OBS: efteråt, är noga genomgången, med referat från HO, och ger inte Engström tid att hinna ut och lokalisera paret Palme.

Det faktum att Enström saknar vapen, specialammunition och motiv kan därför läggas åt sidan. Den udda teorin har redan fallit.
Citera
2023-03-10, 00:41
  #46817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Intressanta sådana.
Vi kan inte veta det är så det är och vi får sannolikt aldrig veta säkert.
CP sade nog det vi väntade oss ja och ställde ju gärna upp i media för pengar och "spelade rollen".
CP som ju i ungdomen ville bli skådespelare och ju en period gick på Calla Flygares teaterskola.

SE är mycket svår att förstå sig på oavsett vilken roll han hade i mordet.
Det är dock inte svårt att föreställa sig varför han var så aktiv i media anser jag.
Genom utstämplingen var han ju knuten till platsen ungefär vid tidpunkten för mordet.
Han måste förklara sin närvaro på platsen hellre förekomma än förekommas.

Han visste ju inte hur många vittnen som ev kände igen honom.
Han måste bli ett vittne helt enkelt.
Det är såklart en farlig strategi också att framträda i media och göra sitt ansikte offentligt,
Nån kunde ju trots allt känt igen honom som annat än vittne.

SE var definitivt en uppmärksamhetstörstande person.
Mordet var den största händelsen i livet det är möjligt att den driften tog över och han njöt av att sitta på sanningen och spela spelet ja.
OM vi tänker oss SE som GM så var det alldeles säkert också ett sätt att på nåt återskapa känslan från den där kvällen, att minnas tillbaka återskapa känslan genom att r.ex. springa i gränden i Rapport.

OM SE var GM så tror jag iofs inte att han grundlurade sin omgivning så mycket.
Det fanns ju även poliser och folk på Skandia som misstänkte honom.


.

Det låter på nåt vis rimligt. Som att med stolthet reprisera en stor personlig framgång.

Men det är ändå ett risktagande att utmana ödet och riskera precis allt för att få lite prime time i media. Han blev ju rikskändis i och med detta kan man säga, vilket kanske boostade egot. Men hade syftet med mordet (förutom hatmotiv) varit att bli känd kanske det varit mer logiskt att knäppa Palme och sen överlämna sig.

Han måste ju varit medveten om att han hade blickarna på sig och att minsta detalj som han kan ha förbisett kunde leda till att han åkt dit. Ell

Jag får bilden av honom som en ordningsmänniska med viss intelligens, bildning och sinne för detaljer. Det harmonerar inte speciellt med ett impulsstyrt dåd utan konsekvenstänk, utan mer ett planerat mord med kalkylerade risker.

Men det gör ju att hela grejen med att figurera i media känns mer ologisk. Varför ta risken att tillbringa kanske resten av sitt liv frihetsberövad om man inte är livstrött och skiter i konsekvenserna liksom.
Citera
2023-03-10, 00:48
  #46818
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Jag instämmer i den tanken,
Det förefaller som om OP var övervakad både före mordet och på morddagen,
Det är det enda som talar för att mordet kan ha varit välplanerat och professionellt utfört.
Mördaren uppträdde oerhört amatörmässigt och det finns en lång rad punkter som tydligt talar mot att mprdet var välplanerat och professionellt utfört.
Valet av vapen, plats , tidpunkt hanteringen av LP o,s,v,

”Skuggan” sågs lugnt följa paret Palme Sveavägen söderut.

Vid Dekorima visste han att han kunde ta trappan och skaka av sig eventuella förföljare i bil.

Därefter var han uppslukad av Stockholmsnatten.

Ingen som såg mordet hävdar att mördaren bar keps. Ingen.

LJ såg inte mordet och säger ”kanske keps” - på någon han i brev till polisen inskärpt att han inte är säker på var mördaren.

YN kan ha sett mördaren men rent statistiskt så är möjligheten endast 33,3 procent. Hon har tidigare meddelat att personen hon mötte gick som Christer Pettersson. Hon såg ingen huvudbonad. Hon såg en väska eller ett fodral av en helt annan modell än Engströms mjuka bögslunga.
Citera
2023-03-10, 01:16
  #46819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
”Skuggan” sågs lugnt följa paret Palme Sveavägen söderut.

Vid Dekorima visste han att han kunde ta trappan och skaka av sig eventuella förföljare i bil.

Därefter var han uppslukad av Stockholmsnatten.

Ingen som såg mordet hävdar att mördaren bar keps. Ingen.

LJ såg inte mordet och säger ”kanske keps” - på någon han i brev till polisen inskärpt att han inte är säker på var mördaren.

YN kan ha sett mördaren men rent statistiskt så är möjligheten endast 33,3 procent. Hon har tidigare meddelat att personen hon mötte gick som Christer Pettersson. Hon såg ingen huvudbonad. Hon såg en väska eller ett fodral av en helt annan modell än Engströms mjuka bögslunga.
Berätta nu hur du analyserar AH vittnesuppgifter.

Vilka parametrar tittar du på när du analyserar hennes vittnesmål?

Vad är det som utesluter att det var SE hon såg?

Hur kommer du fram till att det var 33% chans att det var GM YN såg?

Kan du utveckla vilka parametrar du använt och vilka du struntat i?
Citera
2023-03-10, 02:04
  #46820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Toppen! Och jag förstår och tror på dina uppgifter.
Gällande källorna..
Uppgifterna går väl även att länka till när det kommer från väktarna och "Lennart", PH o.s.v.
Där tror jag i.o.f.s. att jag har koll på några delar i.a.f.
Men detta med "överlåsnycklar" vart finns detta mer precist?

Vad gäller arkitekt och "person som jobbat med gallergrindar", så är det väl dina efterforskningar och kontakter med personer som ligger till grund? Och icke att förringa också viktiga att ta med. "Experter inom sina områden".
Men även där helst: Vad sa dom exakt?
Vilka frågor fick dom?
o.s.v.

Jag "vill" också kunna dra samma slutsatser som dig. Men likväl som jag inte kan köpa TP's bok rakt av, vill jag ju även ta del av källorna här. På riktigt

Här är vi dock inne på nördiga detaljer och möjligen väl perifert men visst, det handlar om en misstänkts möjlighet att ta sig in och ut från Skandia. Även om jag haft svårt att se SE(GM) som varandes vid Grand, så är jag ju intresserad.

Angående grinden.

Citat ALG

"F: Du bär alltså en kommunikationsradio?

G: Ja det gör jag, så ringer man Securitascentralen och så får man gå och stänga eller titta om det är någonting.


F: Något sådant hände alltså inte kvällen 1986-02-28 ?

G: Ja tyvärr så hade det hänt det men det vet vi inte. Inte i ytterdörren men en dörr i källaren som går till garaget och där kan man gå ut nån grind och den dörren var inte larmad då, nu är den det."

Länk:

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EA9982-04
Citera
2023-03-10, 05:02
  #46821
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
LL behöver inte bortses från alls.
Han säger själv i ett förhör 1986 att han inte såg någon Skandiaman på platsen varandes som vittne.
AH har inte heller sett till SE som vittne, ingen av de andra du nämner heller.
Vi vet inte ens om LP såg ansiktet på mördaren så det är är inte så att man behöver trolla bort hennes vittnesmål heller.
Det finns inget i materialet som gör SE omöjlig som GM.
Du trollar bort LJ förresten för han visste ju att det inte var CP som han såg springa förbi honom i gränden.

Vi kan dock inte säga att någon blir omöjlig som GM för att ett eller två vittnen lämnar uppgifter som
pekar mot helt annat håll.
För läser man några fler förhör så får man en helt annan bild igen det spretar väldigt mycket.
Sammantaget stämmer signalementet inte sämre eller bättre på SE än på någon annan kandidat.'

Hur mördaren rörde sig beslrivs rätt olika av olika vittnen,
Vi vet inte heller hur han sprang just denna kväll.
Det var annat underlag än i Rapport inslaget från april.
Snö .is o.s.v,

”Sammantaget stämmer signalementet inte sämre eller bättre på SE än på någon annan kandidat.”

Det handlar om att man måste bestämma sig för när Anna Hages vittnesmål är relevant eller inte.

Ska man bita sig fast vid teorin att eftersom hon inte vittnat om att hon sett Engström i virrvarret och chocken på Sveavägen efter mordet - så måste han vara mördaren?

Eller ska man beakta hennes klara och tydliga beskrivning av skytten och inse att den med hundra procents säkerhet utesluter Engström som gärningsman?

Det går också att lägga till att Engström har små möjligheter att tidsmässigt tränga sig in mellan ”Skuggan” och paret Palme, detta genom den dokumenterade utstämplingstiden och väktarens klara minnesbilder av samtalet innan Engström går hem för dagen.

Sannolikheten att Engström är mördaren minskar dessutom avsevärt eftersom ingen hittills har kunnat påvisa att han haft tillgång till vare sig vapen och specialammunition.

Lycka till med allt.
Citera
2023-03-10, 05:26
  #46822
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Berätta nu hur du analyserar AH vittnesuppgifter.

Vilka parametrar tittar du på när du analyserar hennes vittnesmål?

Vad är det som utesluter att det var SE hon såg?

Hur kommer du fram till att det var 33% chans att det var GM YN såg?

Kan du utveckla vilka parametrar du använt och vilka du struntat i?

Jag analyserar med utgångspunkten att jag personligen anser att sannolikheten att en glad grafiker, utan vapen och motiv, klippte statsministern kretsar omkring noll.

Engström kom ut från arbetet för sent för att vara gärningsman och han borde orsakat viss uppståndelse om han sprintat förbi mordplatsen och uppför trapporna för att hinna möta YN där hon mötte någon hon beskrivit hade en gångstil som påminde om Christer Petterssons.

Gärningsmannen hade tre val ovanför trappen: höger, vänster, rakt fram.

Hur tänker du?
Citera
2023-03-10, 06:02
  #46823
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malvaktsfantomen

Jag får bilden av honom som en ordningsmänniska med viss intelligens, bildning och sinne för detaljer. Det harmonerar inte speciellt med ett impulsstyrt dåd utan konsekvenstänk, utan mer ett planerat mord med kalkylerade risker.

Den bilden korrelerar inte med hur hans omgivning har beskrivit honom.

Han var känd för att vara nyckfull, oorganiserad och ganska "egen".
Läs förhöret med tex Filippa G.
Hon kallar honom för "inte vuxen" och beskriver hur stökigt det var i han atelje.

Finns ju ganska många uttalanden från kollegor som beskriver hur svårt att det var att arbeta med honom. Och det ska ju ha börjat redan kring tidigt 80-tal.

Det är egentligen bara gällande hans egna arbete (ritande) där han har beskrivits som noggrann med ett sinne för detaljer. Där var han istället sjukligt noggrann till den grad att han konstant missade deadlines.
Citera
2023-03-10, 06:27
  #46824
Medlem
Jag anser att motiv är lite överskattat. Är man tillräckligt störd för att mörda kan man nog hitta ett som ingen förstår sig på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in