2023-03-07, 10:43
  #46537
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det kan vara så att både LP och MP hade andra planer för kvällen och att det obehag de kände inför att prata om tedrickande och pliktskyldigt kallprat om en enstaka skådespelare, kändes som flera minuter. Vi vet från exemplet med HO på Skandia att några enstaka sekunders pliktskyldigt kallprat kan upplevas som "några minuter" och är det som gäller i dessa sammanhang.

Att gå från salongen ut på gatan ca 20 meter gör man på mindre än 15 sekunder enligt samma tidsberäkningsmall som används för SEs passage i receptionen på Skandia. (20 meter delat med 1.6meter/sekund är 12.5 sekunder och ca 2.5 sekunder för att öppna dörren blir 15 sek högt räknat.) LOP stannade inte heller i bions foajé utan gick direkt ut utan att prata med någon, vilket borde gett dem ännu snabbare gångfart än den som gäller SE när han passerar receptionen i Skandiahuset.

Därför befann sig LOP på gatan kl 23.10.15 och SE hade då gott om tid att vara Grandmannen, bara man vill det tillräckligt mycket. Eller egentligen gäller det du skriver Rust-Lee att SE näppeligen kan vara Grandmannen efter bion.

Dina ironiska samt raljerande inlägg fyller ingen annan funktion än rent skräp.

Vänligen sluta citera mig.
Citera
2023-03-07, 10:45
  #46538
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag tycker förhören med MP är väldigt oklara gällande just tider.
Är det bekräftat att filmen verkligen slutade 23:10?

I så fall borde ju promenaden söderut vara senare än 23:15 kan man tycka.
Det ska ju hinnas lämna salongen och ta sig ut på gatan. Samtala vid skyltfönstret om någon skådespelerska och snack om eventuellt te-drickande etc.

Även om jag inte är förtjust i Engström som Grandman (framför allt inte efter bion) så är det "spännande" att läsa MPs signalement på den man han såg vid skyltfönstret. Lång mörkblå jacka, keps, stålbågade glasögon och ev något "axelremsväska".....
Den där grandmannen MP beskriver är ju faktiskt högintressant. Han är inte bara lik signalementet, han är mer eller mindre identisk. Hans huvudbonad är ju framförallt intressant. Det verkar alltså en stickad mössa med skärm som den beskrivs. Så det skulle förklara de spridda vittnesmålen angående detta.

Jag har kollat lite möjliga huvudbonader. Den jag hittat som jag tycker stämmer in väldigt bra är en Jeep cap, från amerikanska armen. Det är just en stickad mössa med skärm. Fanns i militärgrönt, marinblått och svart.

Grandmannen är ju också ett bevis på att SE inte är den enda i närområdet med någorlunda överensstämmande sig signalement. Vi har alltså en som stämmer bättre in bara en liten bit bort. Som dessutom har en mer rimlig tid och möjlighet för att utförda mordet.

LNs vittnesmål kan dessutom vara av samma man, som följer efter, eller så har vi ytterligare en med liknande signalement. Även NFs man kan möjligtvis tänkas vara densamma.
Citera
2023-03-07, 10:49
  #46539
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Är du efter bevis så kan du glömma det, vi är snart 40 år för sent ute på grund av firma Holmér & Ström.

Rent konkret har vi en utstämpling ett par minuter före mordet och en misstänkt "... jag kan inte komma ifrån att det är Engström som springer uppför trapporna och däruppe". (Citat från Palmerummet januari 1987).

Lösryckta citat, tagna ur sitt sammanhang är väl det bränsle som driver tesen SE som GM? "Eftersom det gått så lång tid kan man inte kräva några bevis för att SE är skyldig eftersom han är död" verkar mantrat lyda. Även möjligheten att undersöka tekniska bevis mot SE försvann eftersom SEs bror sänkte SEs bekännelsehemdator i en isvak tydligen. Mordkulorna går inte att undersöka så här långt efteråt enligt NFC och DNA användes inte i någon utsträckning 1986 och är därför inte aktuellt när det gäller SE enligt KP "som inte kommer runt SE" enligt honom själv.

Några bevis från tiden eller i utredningen mot SE finns inte heller av vad som framkommit. Att Ålandskvinnan hittar på och spekulerar och att personer i Palmerummet kastar ur sig fantaasifulla teorier är nog inte förvånande. Tusentals teorier testades i Palmerummet, men de har man lägligt nog klippt bort i ringen av SE supportrar som sitter förblindat och stirrar in i SE-lägerelden med ryggen vänd mot verkligheten utanför.
Citera
2023-03-07, 11:02
  #46540
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Den där grandmannen MP beskriver är ju faktiskt högintressant. Han är inte bara lik signalementet, han är mer eller mindre identisk. Hans huvudbonad är ju framförallt intressant. Det verkar alltså en stickad mössa med skärm som den beskrivs. Så det skulle förklara de spridda vittnesmålen angående detta.

Jag har kollat lite möjliga huvudbonader. Den jag hittat som jag tycker stämmer in väldigt bra är en Jeep cap, från amerikanska armen. Det är just en stickad mössa med skärm. Fanns i militärgrönt, marinblått och svart.

Grandmannen är ju också ett bevis på att SE inte är den enda i närområdet med någorlunda överensstämmande sig signalement. Vi har alltså en som stämmer bättre in bara en liten bit bort. Som dessutom har en mer rimlig tid och möjlighet för att utförda mordet.

LNs vittnesmål kan dessutom vara av samma man, som följer efter, eller så har vi ytterligare en med liknande signalement. Även NFs man kan möjligtvis tänkas vara densamma.

Det är av förklarliga skäl inte varje dag man får en aha-upplevelse i den här tråden, men en jeep-cap är nog väldigt nära det åtskilliga vittnen beskriver.
https://www.uswings.com/product/jeep-cap/

Den ser ut som en stickad mössa med upprullad kant bakifrån och kepsliknande framifrån och från sidan. Plagget var inte vanligt i Sverige på 80-talet och blir därför relevant när det gäller andra misstänkta. Däremot inte speciellt hett när det gäller SE.

Enligt ditt inlägg och länken i denna post så finns den i "vittnesrätt" svart färg också.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-03-07 kl. 11:04.
Citera
2023-03-07, 11:09
  #46541
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Dina ironiska samt raljerande inlägg fyller ingen annan funktion än rent skräp.

Vänligen sluta citera mig.

Det enda "ironiska" i mitt inlägg var att använda samma resonerande angående LOPs utgång från bion som SE-anhängare helt oironiskt och på fullaste allvar använder när det gäller SEs utgång från Skandia.

Jag gillar att citera dina inlägg Rust-Lee så det kommer jag med stort utbyte och äkta glädje att fortsätta med att göra!

Puss!
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-03-07 kl. 11:15.
Citera
2023-03-07, 11:18
  #46542
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det kan vara så att både LP och MP hade andra planer för kvällen och att det obehag de kände inför att prata om tedrickande och pliktskyldigt kallprat om en enstaka skådespelare, kändes som flera minuter. Vi vet från exemplet med HO på Skandia att några enstaka sekunders pliktskyldigt kallprat kan upplevas som "några minuter" och är det som gäller i dessa sammanhang.

Att gå från salongen ut på gatan ca 20 meter gör man på mindre än 15 sekunder enligt samma tidsberäkningsmall som används för SEs passage i receptionen på Skandia. (20 meter delat med 1.6meter/sekund är 12.5 sekunder och ca 2.5 sekunder för att öppna dörren blir 15 sek högt räknat.) LOP stannade inte heller i bions foajé utan gick direkt ut utan att prata med någon, vilket borde gett dem ännu snabbare gångfart än den som gäller SE när han passerar receptionen i Skandiahuset.

Därför befann sig LOP på gatan kl 23.10.15 och SE hade då gott om tid att vara Grandmannen, bara man vill det tillräckligt mycket. Eller egentligen gäller det du skriver Rust-Lee att SE näppeligen kan vara Grandmannen efter bion.

Ett eventuellt problem är att både HO och AK, vid ett varsitt tillfälle, minns att SE kom ut i receptionen ungefär kvart över ... Så han har möjlighet att i alla fall vara ute på gatan kl. 23:19, om det nu förekom ett kort samtal. Frågan är hur exakt receptionsklockan var.
Citera
2023-03-07, 11:29
  #46543
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ett eventuellt problem är att både HO och AK, vid ett varsitt tillfälle, minns att SE kom ut i receptionen ungefär kvart över ... Så han har möjlighet att i alla fall vara ute på gatan kl. 23:19, om det nu förekom ett kort samtal. Frågan är hur exakt receptionsklockan var.

Det går bara ihop om man flyttar stämpelklockan/dörrlåset fysiskt i Skandiahuset.
Mitt inlägg om LOP var ett försök att visa hur tokigt det kan bli om man är för enögd då man bedömer tider i tråden.

Varför räcker det för SE-anhängarna att göra SE till GM bara det finns skuggan av en chans i det mest extrema av gränslägen för att kunna pussla in honom som närvarande på mordplatsen då skotten föll?

Varför tro på den i särklass mest osannolika teorin? Var helt ärliga med er själva så slår chansen att en utomjording har skjutit OP teorin om SE med hästlängder varje dag, även om båda teorierna skulle slagits om sista platsen där de rimligtvis befinner sig jämfört med andra misstänkta.
Citera
2023-03-07, 11:35
  #46544
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag förstår faktiskt inte vad som är oklart i denna fråga.
Vad är det med mina tidigare svar som inte känns tydliga?

Har jag inte varit ganska tydlig med att jag är agnostiskt inställd till åldern?
Jag har ingen klar uppfattning om GMs ålder mer än att det troligtvis inte rör sig om en "ung kille" eller en "gubbe" som inte klarar löprundan.

Jag anser alltså att GMs faktiskta ålder inte nödvändigtvis behöver befinna sig i spannet 25-45.
Att utgå från att 25-45 på något sätt stipulerar en ram man ska förhålla sig är jag inte beredd att göra.

Mitt problem (som jag har stipulerat massa gånger nu) är att jag är inte imponerad av en åldersuppskattning som görs på en springande person som man ser på håll, bakifrån i några sekunder.
Förutom NF (som inte ens är ett mordplatsvittne och som inte med säkerhet ens såg GM), vem hade bra förutsättningar för att göra en vettig uppskattning av ålder?

Jag tolkade det du skrev som att det fanns någon annan ålder än omkring 35-40 som var troligare än den. Men det som avsågs var att alla åldrar mellan yngling och åldring är lika troliga? 20, 40 eller 60, ingen skillnad?

Jag kan ta intryck av nya sätt att ser på delar av signalementet, om de tycks vila på saklig grund. Men här är jag mycket tveksam till om kan se sådan.

Det är för övrigt ingen som hävdar, vilket upprepat poängteras, att GM måste befinna sig i det åldersspann som uppges av vittnen.

Förstår för övrigt igen, inte alls vad som skulle vara så väldigt tokigt med att ta ett brett snitt av uppfattad ålder (eller längd) på GM bland vittnen?
Citera
2023-03-07, 11:37
  #46545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Det enda som talar för en förväxling är att man i sin egen teori måste ha bort LP:s vittnesmål.

Polisspåret, Skandiamannspåret, mötesscenariot är typiska spår som vill ha en förväxling.
Det räcker ju.med att läsa de första förhören med LP för att " få bort" hennes senare utpekande av CP! Dock.en svaghet att förhören inte finns nedtecknade ord för ord utan bara sammanfattas av förhörs ledaren.
Emellertid " fru Palme såg aldrig ansiktet på mördaren" .
Citera
2023-03-07, 11:41
  #46546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Så här skiver Gunnar Wall på sin blogg:

"Ca kl 2315: Ålenius och Landgren. Två skådespelerskor som varit och sett samma föreställning av Bröderna Mozart som paret Palme. De stannar en kort stund vid Dekorimahörnan och funderar över om de ska gå igenom den stängda Brunkebergstunneln, men väljer att gå söderut på Sveavägen. De ser ingen annan person vid mordplatsen. Finns också en notering om att de var på mordplatsen 2320, så viss förvirring råder i GMP."

https://gunnarwall.wordpress.com/2016/03/03/upsala-nya-tidning-och-palmemordet/

De här två skulle alltså ha hunnit ner till mordplatsen redan till 23.15. Det innebär att Mårten Palmes 23.15 kanske egentligen var "kvart över elva" vilket kan innebära något mellan 23.13-23.15 eller ännu tidigare. Det ökar naturligtvis möjligheten för SE att hinna stämpla ut 23.19, även som Grandman, och utan att slå något personbästa på 400 meter som är den ungefärliga sträckan från Grand till mordplatsen.

Problemet är alltså att Grandtiderna är ungefärliga på samma sätt som Ålenius och Landgrens uppgifter och är mer eller mindre uppskattade, det finns inga "tekniska" utstämplingstider från biografen. Ett par minuter hit eller dit spelar stor roll för möjligheterna för diverse scenarier.
Tack för inlägget. Ja någon enstaka minut kan göra enorm skillnad verkligen. Problemet som du säger att vi inte har exakta tider för mer än just utstämplingen och även den ifrågasätts ju av vissa. Oavsett SE måste ha lämnat Grand några minuter före Palme för att hinna in på Grand, stämpla ut och hinna ut på gatan i tid för att hinna stöta på OP igen och på impuls skjuta ihjäl honom.
Citera
2023-03-07, 11:44
  #46547
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det går bara ihop om man flyttar stämpelklockan/dörrlåset fysiskt i Skandiahuset.
Mitt inlägg om LOP var ett försök att visa hur tokigt det kan bli om man är för enögd då man bedömer tider i tråden.

Varför räcker det för SE-anhängarna att göra SE till GM bara det finns skuggan av en chans i det mest extrema av gränslägen för att kunna pussla in honom som närvarande på mordplatsen då skotten föll?

Varför tro på den i särklass mest osannolika teorin? Var helt ärliga med er själva så slår chansen att en utomjording har skjutit OP teorin om SE med hästlängder varje dag, även om båda teorierna skulle slagits om sista platsen där de rimligtvis befinner sig jämfört med andra misstänkta.

Passerkortet var samma sak som stämpelkortet, precis som AK och flera andra i personalen säger.

Apparatur för dragning av kort brukar sitta på både insidan och utsidan av dörrar.

Det var därför som PH och RD hade förväntat sig betydligt fler kortdragningar av SE. Dels när han gick in genom ytterdörren och dels när han gick in genom den inre dörren, på morgonen, sedan när han gick ut och åt (en eller två dragningar är oklart -- förmodligen bara en då det fanns ett vred), samt två när han kom in igen, och förstås (minst) en när han gick ut kl. 23:19, samt en-tre efter kl. 23:35.

Minst 7 kortdragningar alltså, eller fler, beroende på om han gick innanför de inre efter kl. 23:35.

Men det fanns bara två dragningar av kortet. Detta låter som material för en ny bok *trumvirvel*

LasseMajas Detektivbyrå: "Det stora kortdragar-mysteriet".
Citera
2023-03-07, 11:49
  #46548
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Dels kall, analytisk och planerande dels impulsiv, spontan och oorganiserad beroende på om han har glasögon på sig eller inte.

Det där menar jag är mycket besvärande för SE-saken. Och man måste dessutom till det foga att den här impulskontrollstörda och samtidigt synnerligen förslagne gärningsmannen efter attentatet också beter sig som ett tokigt och uppmärksamhetssökande vittne och som i åratal är förbittrad över polisens ointresse för honom.

Det är anmärkningsvärt hur lätt detta viftas bort.

"Är väl inget konstigt med det?"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in