2023-03-07, 01:41
  #46525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Kan du hänvisa till denna genomgång?

Tack!
Hm finns långt långt bak i tråden hur fasiken hittar jag den tro?
Ska försöka hitta den, jag har postat den två ggr iaf med nån månads mellanrum.
Jag försöker hitta den och återkommer.
Citera
2023-03-07, 03:09
  #46526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Bara jag som ser kopplingen mellan en Grandman med glasögon och en mördare utan glasögon som måste ta tag i Olofs rock innan han sätter ett påsittande skott, samtidigt som han missar Lisbet (och kanske inte ser att han missat henne?) och stannar kvar för att verkligen se om hans skott tagit på Olof.
När han är uppe på DBG fumlar han med sin väska, och när han springer in i Anki Rohrbrandt efter att ha sneddat in på Regeringsgatan ett par minuter senare, så har han glasögonen på sig igen.

Jo jag funderar på det...

Kan ju tillomed vara glasögonen han fumlar med på DBG...

Tycker att det är en mkt märklig tillfällighet att Grandmannen och personen NF ser och en del av signalementen på GM stämmer !

Kan det verkligen vara två olika människor ?

Det skulle förklara när det gäller Engström att glasögon är på vid Grand när han planerar mordet...

När han kommer ut från Skandia igen är glasögonen av och det blir oplanerat...
Citera
2023-03-07, 05:13
  #46527
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jo jag funderar på det...

Kan ju tillomed vara glasögonen han fumlar med på DBG...

Tycker att det är en mkt märklig tillfällighet att Grandmannen och personen NF ser och en del av signalementen på GM stämmer !

Kan det verkligen vara två olika människor ?

Det skulle förklara när det gäller Engström att glasögon är på vid Grand när han planerar mordet...

När han kommer ut från Skandia igen är glasögonen av och det blir oplanerat...

SE är precis som Dt Jekyll och Mr Hyde.

Dels kall, analytisk och planerande dels impulsiv, spontan och oorganiserad beroende på om han har glasögon på sig eller inte.

Det hänger på glasögonen hur vi ska se på SE som gärningsman. Det är Åländska Maggans idé från början att SE försöker förändra sitt utseende med hjälp av glasögonen uppe på DBG för att omöjliggöra ett utpekande från mordplatsen av mordplatsvittnen.

Här hade nog Åländska Maggan hämtat inspirationen till "glasögontricket" från Stålmannen, men när det gäller SE som GM är det nog naturligt att inte bara utseendet ändras om SE har glasögon på sig eller inte utan även hans personlighet, likt Dr Jekyll och Mr Hyde som du skriver i ditt inlägg.

Det går ju enligt samstämmiga vittnen som kände SE inte att passa in honom i rollen som GM. Nu vet vi dock att utan/med glasögon hade SE en helt annan personlighet och är därmed mycket mer misstänkt, eller 100% skyldig till mordet.

Teorin absorberar också vad SE som GM försökte att gömma i/ ta upp ur/ väskan på DBG. SE blir också den personlighetsmässiga kameleont vi behöver genom att "glasögontricket" alltid ser till att SE har de egenskaper vi för tillfället behöver för att pressa in honom i GM-rollen. Det insåg redan Maggan.

Ju mer man tänker på att SE måste vara skyldig, desto mer skyldig verkar han bli! Det kom Åländska Maggan på bara genom att tänka på SE som GM!

Edit: Det är ju också troligt att LJ var placerad i gränden för att hantera glasögonen som SE överlämnade till honom längs flyktvägen och att SEs mordglasögon var "den grej" i sin väska han inte ville berätta för polisen om i sina förhör. LJ ingår då i en konspiration tillsammans med SE för att mörda OP. LJ kan då ha varit medlem i "Stay in front" eftersom han väntade framför mördaren!

Är LJ medlem i "Stay in front" så förklarar det också varför han beskriver SE som GM så vagt. LJ försöker ge SE ett alibi genom att spela osäker att det är en keps han sett i gränden. SEs mordglasögon kan LJ dumpat i ett borrat ishål i Edsviken utanför Sollentuna där han bodde vid tidpunkten för mordet. Att glasögonen var av "Glenn-Miller-typ" utan kraftiga stålbågar tyder på att man ville parera för magnetfiskare i Edsviken redan direkt efter mordet.

Ju mer man tänker på det ju mer skyldig blir SE!
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-03-07 kl. 05:43.
Citera
2023-03-07, 06:52
  #46528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Du svarar inte på frågan.

Är det rimligt att AB missar GM-Se handledsväska som han håller i vänsterhand.

Är det rimligt att notera detta från den position han befinner sig i?


Vi kan placera dom i i sämre belysning om du vill också.

Enligt bilden som du länkade lägger gm högra handen på offrets axel så för att kunna skjuta i det läget bör han haft revolvern i den vänstra handen
Citera
2023-03-07, 07:28
  #46529
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Anders B har inte vad jag vet sagt något om någon handledsväska och inget annat mordplatsvittne inklusive Jeppsson har pratat om en handledsväska däremot har Yvonne N sett en man som fipplar med en liten väska.
I sådana fall har ett tiotal personer som såg mordet helt eller delvis inte sett någon handledsväska.

Men det vore intressant att få bekräftat om Stig var vänster eller högerhänt

När han pekar och gestikulerar så är det på alla bilder alltid med höger hand, så han är antagligen högerhänt. Klockan och handledsväskan är däremot alltid på vänster sida. Han bär saker med vänster hand.

Möjligen ambidextriös i viss mån?

Handledsväskan torde ha varit nedstoppad under dådet, men han kan ha tagit upp den igen efter trappan, för att ta fram glasögon eller nåt, vilket tidigare föreslogs.

Antingen för att se bättre på håll, eller för att känna sig förklädd.
Citera
2023-03-07, 07:34
  #46530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
När han pekar och gestikulerar så är det på alla bilder alltid med höger hand, så han är antagligen högerhänt. Klockan och handledsväskan är däremot alltid på vänster sida. Han bär saker med vänster hand.

Möjligen ambidextriös i viss mån?

Handledsväskan torde ha varit nedstoppad under dådet, men han kan ha tagit upp den igen efter trappan, för att ta fram glasögon eller nåt, vilket tidigare föreslogs.

Antingen för att se bättre på håll, eller för att känna sig förklädd.

ja, jag tror också att om gm hade en handledsväska så lyckades han att hålla den dold på mordplatsen.
En gm med handledsväska blir ju tvungen att hålla den dold eftersom det är ju en sak som sticker ut.
Citera
2023-03-07, 08:26
  #46531
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
En hel del talar för detta. det är nog de flesta rätt överens om.

Det enda som talar för en förväxling är att man i sin egen teori måste ha bort LP:s vittnesmål.

Polisspåret, Skandiamannspåret, mötesscenariot är typiska spår som vill ha en förväxling.
Citera
2023-03-07, 09:04
  #46532
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Alternativt så var SE utanför Grand av en händelse tidigare under kvällen såg statsministerparet och gick till Grand strax före filmens slit igen.
Vissa vittnesuppgifter pekar ändå ditåt
Dock måste han lämna Grans flera minuter före Palme för att hinna in på tillbaka till jobbet igen . stämpla ut samtala med väktare och sedan ut igen och råka störa på Palme igen!
Mer sannolikt dock SE kliver ut på gatan efter utstämpling och samtal med väktare.
Ser plötsligt självaste statsministern med hustru passera precis bredvid honom.
Ev. görs något slags försök till kontakt, något utlyser en reaktion från SE som får honom att ta fram vapnet och resten är historia.
Som du säger så talar nästan allt för att mordet var oplanerat och ett slumpartat impulsdäd.
Så här skiver Gunnar Wall på sin blogg:

"Ca kl 2315: Ålenius och Landgren. Två skådespelerskor som varit och sett samma föreställning av Bröderna Mozart som paret Palme. De stannar en kort stund vid Dekorimahörnan och funderar över om de ska gå igenom den stängda Brunkebergstunneln, men väljer att gå söderut på Sveavägen. De ser ingen annan person vid mordplatsen. Finns också en notering om att de var på mordplatsen 2320, så viss förvirring råder i GMP."

https://gunnarwall.wordpress.com/2016/03/03/upsala-nya-tidning-och-palmemordet/

De här två skulle alltså ha hunnit ner till mordplatsen redan till 23.15. Det innebär att Mårten Palmes 23.15 kanske egentligen var "kvart över elva" vilket kan innebära något mellan 23.13-23.15 eller ännu tidigare. Det ökar naturligtvis möjligheten för SE att hinna stämpla ut 23.19, även som Grandman, och utan att slå något personbästa på 400 meter som är den ungefärliga sträckan från Grand till mordplatsen.

Problemet är alltså att Grandtiderna är ungefärliga på samma sätt som Ålenius och Landgrens uppgifter och är mer eller mindre uppskattade, det finns inga "tekniska" utstämplingstider från biografen. Ett par minuter hit eller dit spelar stor roll för möjligheterna för diverse scenarier.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-03-07 kl. 09:42.
Citera
2023-03-07, 09:48
  #46533
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Så här skiver Gunnar Wall på sin blogg:

"Ca kl 2315: Ålenius och Landgren. Två skådespelerskor som varit och sett samma föreställning av Bröderna Mozart som paret Palme. De stannar en kort stund vid Dekorimahörnan och funderar över om de ska gå igenom den stängda Brunkebergstunneln, men väljer att gå söderut på Sveavägen. De ser ingen annan person vid mordplatsen. Finns också en notering om att de var på mordplatsen 2320, så viss förvirring råder i GMP."

https://gunnarwall.wordpress.com/2016/03/03/upsala-nya-tidning-och-palmemordet/

De här två skulle alltså ha hunnit ner till mordplatsen redan till 23.15. Det innebär att Mårten Palmes 23.15 kanske egentligen var "kvart över elva" vilket kan innebära något mellan 23.13-23.15 eller nåt. Det ökar naturligtvis möjligheten för SE att hinna stämpla ut 23.19, även som Grandman, och utan att slå något personbästa på 400 meter, vilket är den ungefärliga sträckan från Grand till mordplatsen.

Problemet är alltså att Grandtiderna är ungefärliga på samma sätt som Ålenius och Landgrens uppgifter och är mer eller mindre uppskattade, det finns inga "tekniska" utstämplingstider från biografen. Ett par minuter hit eller dit spelar stor roll för möjligheterna för diverse scenarier.

Jag tycker förhören med MP är väldigt oklara gällande just tider.
Är det bekräftat att filmen verkligen slutade 23:10?

I så fall borde ju promenaden söderut vara senare än 23:15 kan man tycka.
Det ska ju hinnas lämna salongen och ta sig ut på gatan. Samtala vid skyltfönstret om någon skådespelerska och snack om eventuellt te-drickande etc.

Även om jag inte är förtjust i Engström som Grandman (framför allt inte efter bion) så är det "spännande" att läsa MPs signalement på den man han såg vid skyltfönstret. Lång mörkblå jacka, keps, stålbågade glasögon och ev något "axelremsväska".....
Citera
2023-03-07, 10:15
  #46534
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Så här skiver Gunnar Wall på sin blogg:

"Ca kl 2315: Ålenius och Landgren. Två skådespelerskor som varit och sett samma föreställning av Bröderna Mozart som paret Palme. De stannar en kort stund vid Dekorimahörnan och funderar över om de ska gå igenom den stängda Brunkebergstunneln, men väljer att gå söderut på Sveavägen. De ser ingen annan person vid mordplatsen. Finns också en notering om att de var på mordplatsen 2320, så viss förvirring råder i GMP."

https://gunnarwall.wordpress.com/2016/03/03/upsala-nya-tidning-och-palmemordet/

De här två skulle alltså ha hunnit ner till mordplatsen redan till 23.15. Det innebär att Mårten Palmes 23.15 kanske egentligen var "kvart över elva" vilket kan innebära något mellan 23.13-23.15 eller ännu tidigare. Det ökar naturligtvis möjligheten för SE att hinna stämpla ut 23.19, även som Grandman, och utan att slå något personbästa på 400 meter som är den ungefärliga sträckan från Grand till mordplatsen.

Problemet är alltså att Grandtiderna är ungefärliga på samma sätt som Ålenius och Landgrens uppgifter och är mer eller mindre uppskattade, det finns inga "tekniska" utstämplingstider från biografen. Ett par minuter hit eller dit spelar stor roll för möjligheterna för diverse scenarier.

Det är alltså vittnena som uppskattar tiden i Dekorimahörnet till antingen 23.15 eller 23.20 (GMP) som är den tid som gäller för att kunna pressa in SE som Grandmannen? MP kommer då ihåg fel och SE får "några minuter hit eller dit" för att kunna vara Grandmannen?

Är det inte så att detta resonemang har en viss körsbärssmak? Om tiderna är korrekta åt ena hållet i uppskattningen så är ju teorin om SE helt orimlig? Tiden spelar då inte bara en stor roll utan blir helt avgörande för att SE inte kan vara Grandmannen.

Sedan faller ju SE-Grandmannen-hypotesen helt på att MP ser att Grandmannen dröjer sig kvar några sekunder och sedan börjar förfölja LOP på västra sidan av trottoaren mot korvmojen och vittnet LN.

Men då inga bevis finns mot SE så får man väl nöja sig med krystade "möjligheter" för att tro på SE som GM. För mig duger det inte.
Citera
2023-03-07, 10:25
  #46535
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det är alltså vittnena som uppskattar tiden i Dekorimahörnet till antingen 23.15 eller 23.20 (GMP) som är den tid som gäller för att kunna pressa in SE som Grandmannen? MP kommer då ihåg fel och SE får "några minuter hit eller dit" för att kunna vara Grandmannen?

Är det inte så att detta resonemang har en viss körsbärssmak? Om tiderna är korrekta åt ena hållet i uppskattningen så är ju teorin om SE helt orimlig? Tiden spelar då inte bara en stor roll utan blir helt avgörande för att SE inte kan vara Grandmannen.

Sedan faller ju SE-Grandmannen-hypotesen helt på att MP ser att Grandmannen dröjer sig kvar några sekunder och sedan börjar förfölja LOP på västra sidan av trottoaren mot korvmojen och vittnet LN.

Men då inga bevis finns mot SE så får man väl nöja sig med krystade "möjligheter" för att tro på SE som GM. För mig duger det inte.
Är du efter bevis så kan du glömma det, vi är snart 40 år för sent ute på grund av firma Holmér & Ström.

Rent konkret har vi en utstämpling ett par minuter före mordet och en misstänkt "... jag kan inte komma ifrån att det är Engström som springer uppför trapporna och däruppe". (Citat från Palmerummet januari 1987).
Citera
2023-03-07, 10:35
  #46536
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag tycker förhören med MP är väldigt oklara gällande just tider.
Är det bekräftat att filmen verkligen slutade 23:10?

I så fall borde ju promenaden söderut vara senare än 23:15 kan man tycka.
Det ska ju hinnas lämna salongen och ta sig ut på gatan. Samtala vid skyltfönstret om någon skådespelerska och snack om eventuellt te-drickande etc.

Även om jag inte är förtjust i Engström som Grandman (framför allt inte efter bion) så är det "spännande" att läsa MPs signalement på den man han såg vid skyltfönstret. Lång mörkblå jacka, keps, stålbågade glasögon och ev något "axelremsväska".....

Det kan vara så att både LP och MP hade andra planer för kvällen och att det obehag de kände inför att prata om tedrickande och pliktskyldigt kallprat om en enstaka skådespelare, kändes som flera minuter. Vi vet från exemplet med HO på Skandia att några enstaka sekunders pliktskyldigt kallprat kan upplevas som "några minuter" och är det som gäller i dessa sammanhang.

Att gå från salongen ut på gatan ca 20 meter gör man på mindre än 15 sekunder enligt samma tidsberäkningsmall som används för SEs passage i receptionen på Skandia. (20 meter delat med 1.6meter/sekund är 12.5 sekunder och ca 2.5 sekunder för att öppna dörren blir 15 sek högt räknat.) LOP stannade inte heller i bions foajé utan gick direkt ut utan att prata med någon, vilket borde gett dem ännu snabbare gångfart än den som gäller SE när han passerar receptionen i Skandiahuset.

Därför befann sig LOP på gatan kl 23.10.15 och SE hade då gott om tid att vara Grandmannen, bara man vill det tillräckligt mycket. Eller egentligen gäller det du skriver Rust-Lee att SE näppeligen kan vara Grandmannen efter bion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in