2023-03-06, 23:47
  #2749
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Jo, men det fanns även anledning att inte göra det. Jag kan inte reglerna för när en rättegång ska pausas, men det vore inte rimligt att en åklagare ska kunna göra ett halvdant jobb och lita på att domarna pausar rättegången för att reda ut det som missats.


Det är en faktor, men det är inte heller en jättebra grej att gissa vad målsägande menar med ett ord.


Det är ingen som förnekat att det är en tioårings ord för fitta/slida/rubbet mellan benen. Det är bara en halmgubbe från din sida. Bedömningen var att ordet inte var tillräckligt precist. Domstolen kom fram till att det var styrkt att han hade vidrört hennes kön, vilket är så långt man kommer med ordet snippa. Eller ja, det är i alla fall inte orimligt att se det hela som att det inte är styrkt att slidan penetrerats. Som sagt så tycker jag själv att de hade kunnat döma för våldtäkt, men deras resonemang är inte jättemärkligt.

Och det behövs ingen konsensus att ordet är otydligt. Det räcker långt med att det finns två läger som tolkar det olika, även om de två lägren är helt övertygade om att just deras definition är korrekt. Men det avgörande är egentligen inte att ordet skulle vara ett luddigt ord. Det avgörande är att det inte med nödvändighet implicerar slida.

Ta som exempel ordet "tarmen". Om ett våldtäktsoffer säger att hon blivit penetrerad i tarmen så är det oklart om det bara är ändtarmen eller om penetrationen nådde ända upp i tjocktarmen. Det är en oklarhet. Men den stora skillnaden är att det räcker med att penetrera ändtarmen för att fälla för våldtäkt. Penetrationen behöver inte nå ända upp i tjocktarmen. Så om tarmen har penetrerats så innebär det att ändtarmen har penetrerats. Därför hade "tarmen" varit fullt tillräckligt.
Ska man behöva ha övernaturliga förmågor som åklagare och kunna förutse vilka ord rätten kommer finna oklara? Det fanns ingen indikation i TR att någon funnit ordet oklart. Inte heller försvaret hade lyft det, vad jag förstår. Och försvaret var väl verkligen motiverat att hitta oklarheter. Den här ”oklarheten” uppstod hos några medelålders gubbar. Och vad gjorde de åt det? Slog i ordboken. Det kunde inte rimligen åklagaren förutse. Detta handlande kommer hovrätten få kritik för av HD.

Det är klart man inte ska gissa vad målsäganden menar. Därför söker man klargöranden, rätten har en långtgående skyldighet att göra det. Och då menar man inte slå i ordböcker. Skrattretande. Om man lägger ord i målsägandens mun som denne inte själv har valt får man vara noga med att man verkligen lägger rätt ord i munnen på denne. Annars har man förvanskat gärningsbeskrivningen. På vilket sätt stärks rättssäkerheten av att åklagare sitter och lägger sina ord i munnen på en målsägande?

Vilka läger menar du tolkar ordet snippa olika? Vilka, förutom några skribenter på Flashback, har hävdat att ordet är otydligt? Ni är några stycken, lätt räknade på ena handens fingrar, som hävdar att ordet är otydligt. Vi andra ser inte otydligheten.

Du vet, barn använder inte ordet ”tarm”. De vet inte vad det är. Så att du tycker att ”tarm” är tillräckligt för att fastslå våldtäkt hjälper inga barn som blivit analt våldtagna. De kommer säga att farbror stoppade in snoppen i stjärten på dem. Sen kan du börja veva om att stjärten är ett oklart ord. Du kan ju även slå upp ordet i SAOL och få det definierat att det handlar om ett ”bakre rundat kropps*parti mellan ryggen och benen hos människan och vissa fyrfota*djur”. Men vänta säger du - stjärten sitter ju på utsidan kroppen. Här kan det inte vara tal om penetration! Frikänn!
Citera
2023-03-06, 23:49
  #2750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
ABSOLUT!

Men de självutnämnda experterna i tråden kommer väl att såga henne med fotknölarna och förklara för oss obildbara hur fel hon har.

Överåklagarens hänvisning till 30 kap 3 § rättegångsbalken (ang. straffprocessens ram) löser inte det underliggande problemet, eftersom en gärningsbeskrivning kan innehålla flera brott. Lagrummet säger att gärningsbeskrivningen och inte brottsrubricering och lagrum är det väsentliga. Om åklagaren i åtalets brottsbeteckning (t ex våldtäkt) har angett endast ett av dessa brott, och detta brott befunnits inte vara styrkt, kan rätten döma för ett annat brott (om brottet täcks av gärningsbeskrivningen och den tilltalade har kunnat försvara sig mot det alternativa brottspåståendet). Min reflektion är att det kanske ansetts "av gubbarna" vara svårt att kunna försvara sig mot ett nytt, alternativt påstående när endast målsägandens tidigare utsaga åberopas och denna inte tydligt beskriver en samlagsliknande gärning (penetration).
Citera
2023-03-06, 23:54
  #2751
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Ska man behöva ha övernaturliga förmågor som åklagare och kunna förutse vilka ord rätten kommer finna oklara? Det fanns ingen indikation i TR att någon funnit ordet oklart. Inte heller försvaret hade lyft det, vad jag förstår. Och försvaret var väl verkligen motiverat att hitta oklarheter. Den här ”oklarheten” uppstod hos några medelålders gubbar. Och vad gjorde de åt det? Slog i ordboken. Det kunde inte rimligen åklagaren förutse. Detta handlande kommer hovrätten få kritik för av HD.

Det är klart man inte ska gissa vad målsäganden menar. Därför söker man klargöranden, rätten har en långtgående skyldighet att göra det. Och då menar man inte slå i ordböcker. Skrattretande. Om man lägger ord i målsägandens mun som denne inte själv har valt får man vara noga med att man verkligen lägger rätt ord i munnen på denne. Annars har man förvanskat gärningsbeskrivningen. På vilket sätt stärks rättssäkerheten av att åklagare sitter och lägger sina ord i munnen på en målsägande?

Vilka läger menar du tolkar ordet snippa olika? Vilka, förutom några skribenter på Flashback, har hävdat att ordet är otydligt? Ni är några stycken, lätt räknade på ena handens fingrar, som hävdar att ordet är otydligt. Vi andra ser inte otydligheten.

Du vet, barn använder inte ordet ”tarm”. De vet inte vad det är. Så att du tycker att ”tarm” är tillräckligt för att fastslå våldtäkt hjälper inga barn som blivit analt våldtagna. De kommer säga att farbror stoppade in snoppen i stjärten på dem. Sen kan du börja veva om att stjärten är ett oklart ord. Du kan ju även slå upp ordet i SAOL och få det definierat att det handlar om ett ”bakre rundat kropps*parti mellan ryggen och benen hos människan och vissa fyrfota*djur”. Men vänta säger du - stjärten sitter ju på utsidan kroppen. Här kan det inte vara tal om penetration! Frikänn!
Japp, du har helt rätt. Domarna gjorde helt fel på exakt alla sätt och borde avrättas.
Citera
2023-03-07, 00:02
  #2752
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Japp, du har helt rätt. Domarna gjorde helt fel på exakt alla sätt och borde avrättas.
Tack! Nej men de borde kritiseras för de har begått misstag och det tror jag att HD kommer göra. Den som lever får se.
Citera
2023-03-07, 01:08
  #2753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Att föraktfullt kränkande benämna en flickas traumatiska berättelse för saga och hänvisa till häxbränning inbjuder inte till en seriös diskussion, ej heller att envist hävda krav på företeelse som inte existerar och aldrig kommer att göra.

Det finns inga som helst belägg för att det inte är en saga. Det finns inga andra bevis, den tekniska undersökningen som gjordes hittade inga som helst spår av den anklagade mannens DNA, däremot skrev någon att det fanns spår av en annan man.

Det kan inte bli mer rättssäkert än så här om mannen hade fällts. Flickan anklagar mannen men försvaret ges ingen möjlighet att förhöra flickan, förståeligt pga flickans ålder men extremt rättssäkert för mannen.

Allt tyder på att han är oskyldig men att en annan man eventuellt kan vara skyldig, kanske någon som flickan av någon anledning inte vill eller vågar anklaga.
Citera
2023-03-07, 01:12
  #2754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anteanti
Enligt domen fanns ju inga tvivel på vad flickan faktiskt råkat ut för, eller att hennes berättelse betvivlades, det var ju först när ordet snippa av någon anledning plockades ut och vändes och vreds på. Möjligtvis tvivlade man på sin egen kompetens då eftersom man började slå I ordlistor, men de ska ju inte flickan behöva lida för kan jag tycka.

Tänk om hon har råkat ur för detta då och därför låter trovärdig men att det var en annan man som var skyldig, någon som hon inte ville eller vågade anklaga? Så började det med en liten lögn som flickan sedan inte kunde backa ifrån och så ledde det till att fel man anklagades.
Citera
2023-03-07, 01:17
  #2755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
*) det är fastställt att GM hade handen i 19-åringens trosor vid två tillfällen, vilket hade räckt för fängelsedom för Sexuellt övergrepp mot barn, vilket har 2 eller 6 års fängelse i straffskalan (https://lagen.nu/1962:700#K6, 6:e kap., 6:e para.).

"Fastställt" är en överdrift, bättre att skriva att rätten trodde på flickan om detta men det finns inga som helst bevis för det annat än att flickan har sagt det. Inga DNA från mannen hittades vid den tekniska undersökningen som gjordes men annat DNA från någon annan okänd.
Citera
2023-03-07, 03:33
  #2756
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Det finns inga som helst belägg för att det inte är en saga. Det finns inga andra bevis, den tekniska undersökningen som gjordes hittade inga som helst spår av den anklagade mannens DNA, däremot skrev någon att det fanns spår av en annan man.

Det kan inte bli mer rättssäkert än så här om mannen hade fällts. Flickan anklagar mannen men försvaret ges ingen möjlighet att förhöra flickan, förståeligt pga flickans ålder men extremt rättssäkert för mannen.

Allt tyder på att han är oskyldig men att en annan man eventuellt kan vara skyldig, kanske någon som flickan av någon anledning inte vill eller vågar anklaga.
Nu överdriver du jävligt mycket här.
Citera
2023-03-07, 05:24
  #2757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Nu överdriver du jävligt mycket här.

Verkligen, kan du nämna något bevis mot mannen utöver flickans berättelse?
Citera
2023-03-07, 09:00
  #2758
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Verkligen, kan du nämna något bevis mot mannen utöver flickans berättelse?
Otroligt märklig fråga. Att inget pekar på att han är skyldig är inte samma sak som att allt pekar på att han är oskyldig.

Och flickans berättelse ÄR en sak som pekar på att han är skyldig.

Saker som skulle peka på att han är oskyldig är exempelvis om han hade ett alibi som pekar på att han inte ens var där.

Möjligtvis skulle du kunna säga: "Flickans berättelse är det enda som pekar på att han är skyldig" men inte ens det är sant, för DNA-provet pekar också på det, om än svagt.

Man skulle också kunna krysta fram något i stil med att allt pekar på att han ska betraktas som oskyldig. Men att han ska betraktas som oskyldig är inte samma sak som att han är det.
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2023-03-07 kl. 09:34.
Citera
2023-03-07, 09:01
  #2759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anteanti
Enligt domen fanns ju inga tvivel på vad flickan faktiskt råkat ut för, eller att hennes berättelse betvivlades, det var ju först när ordet snippa av någon anledning plockades ut och vändes och vreds på. Möjligtvis tvivlade man på sin egen kompetens då eftersom man började slå I ordlistor, men de ska ju inte flickan behöva lida för kan jag tycka.
Det är väl inget fel att domstolarna kontrollerar vad olika ord betyder, när det handlar om långa fängelsestraff.
Hellre en koll för mycket än en för lite.
Citera
2023-03-07, 10:03
  #2760
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liberty-libertin
Överåklagarens hänvisning till 30 kap 3 § rättegångsbalken (ang. straffprocessens ram) löser inte det underliggande problemet, eftersom en gärningsbeskrivning kan innehålla flera brott. Lagrummet säger att gärningsbeskrivningen och inte brottsrubricering och lagrum är det väsentliga. Om åklagaren i åtalets brottsbeteckning (t ex våldtäkt) har angett endast ett av dessa brott, och detta brott befunnits inte vara styrkt, kan rätten döma för ett annat brott (om brottet täcks av gärningsbeskrivningen och den tilltalade har kunnat försvara sig mot det alternativa brottspåståendet). Min reflektion är att det kanske ansetts "av gubbarna" vara svårt att kunna försvara sig mot ett nytt, alternativt påstående när endast målsägandens tidigare utsaga åberopas och denna inte tydligt beskriver en samlagsliknande gärning (penetration).
Som jag ser det, är det just det som är haken.
Rent biologiskt finns det inte utrymme i en liten flicka att sticka ett finger in i underlivet /snippan /kissemurran, eller vad man väljer benämna det som, utan att hamna i vagina. Att en penetration har skett är tämligen solklart.

Om de hänvisat till andra motiveringar och tveksamheter till den friande domen skulle alternativ rubricering kanske kunnat vara aktuell, men så är inte fallet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in