Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Oavsett utgången så kommer Rysslands ekonomi krascha hårt. Om Ryssland drar sig ur Ukraina, och erkänner sig besegrade, kommer krigsskadeståndet vara på en sådan nivå att det kommer vara kännbart under lång tid framöver. Om det slutar med att Ryssland på något sätt försöker behålla delar av de områden man stulit från Ukraina, kommer sanktioner att bibehållas och Ryssland kommer få svårt att handla med resten av världen. Dessutom kommer man behöva allokera en stor del av sitt kapital till den armé som kommer behövas för att hålla de landområden man stulit.

Att vara utestängd från världshandeln är sannolikt det mest plågsamma för Ryssland. Om de behöver sälja sina råvaror till skurkstater för underpriser så kommer de ha svårt att hålla sig on par med resten av världens välståndsökning. De kommer dras in i en negativ spiral och behöver behålla totalitär kontroll över folket för att undvika revolution. Detta kommer leda till ökad fattigdom och minskat välstånd.

Det bästa för det ryska folket tror jag skulle vara att kapitulera nu, dra sig ur hela Ukraina och betala de skadestånd som världssamfundet tillsammans med Ukraina finner rimliga.

Jag refererade till Bennet-intervjun. Det är fakta.

Du kan också höra vad ryssarna sa om förhandlingarna, men orkar inte leta upp länken till dig. Du kommer höra att ord står mot ord.

Det är inte speciellt kontroversiellt att hävda att vi inte vet vad som hände under förhandlingarna. Jag repeterar frågeställningen:

Saddam: "Du snackar skit som vanligt. Diplomatin gick på högvarv månader och veckor innan invasionen. Från västs sida försökte man förmå Ryssland att låta bli att invadera. Ryssland hade dock redan bestämt sig och planerat detta. "

PS. : Diplomatin gick på högvarv men vi har ingen insyn.

Det kan ha varit så att det var VLADIMIR PUTLER som kom in till förhandlingarna och vrålade "Jag ska återupprätta sovjetunionen! Och Warsawapakten!" Sedan bajsade han i en väska, gick ut, trillade i trappan och bajsade igen, och kröp ner i sin bunker. Västledarna tänkte att den här killen är ju helt galen och började förbereda sig för försvar av Europa.

Eller så var det västvärlden som gärna ville prata, men inte ändra på något som hade med Nato att göra, be om ursäkt för Yanukovich-kuppen, eller tvinga Ukraina till att följa Minsk.

Vi vet inte vad som hände där.

Det vi vet, är att fred var möjlig i April (Bennet-intervjun, samt även andra källor). Men framför allt BoJo sa nej, och att Ryssland måste straffas. Tyskland och Frankrike vek sig för US+UK. Väst frånvalde fred i April.

Du känner kanske inte till Bennet-intervjun? Här är kortformen: https://www.youtube.com/watch?v=O10svZJ2Fps (kollade själv på den långa, har inte sett just denna länk).
Även andra källor rapporterade samma sak, här är ett exempel: https://responsiblestatecraft.org/2022/09/02/diplomacy-watch-why-did-the-west-stop-a-peace-deal-in-ukraine/

Så vi vet inte vad som hände före kriget. Kanske var Putin inte Putler utan resonlig, men väst backade inte en mm. Eller så ändrade Putin sig när han såg den reella styrkan i sin armé, vi vet inte. Men kom inte och säg att det jag skriver inte är grundat i fakta. Diskutera sakfrågan istället för att komma med personangrepp.

Ja, Ukraina med USAs hjälp, när tiden var mogen. Då var det dags att ta tillbaka förlorade områden. Antagligen hade man en god chans att lyckas. Men nu startade ryssarna och det var till deras fördel.

https://www.youtube.com/watch?v=JeWHviwLMy8

Var har du läst detta?

Vet du om att Ryssland jämte USA är världens största kärnvapennation och att den ryska doktrinen dessutom tillåter användandet av dessa om den ryska existensen hotas.

Nu när du vet detta hur tänkte du dig att detta anfall skulle se ut?

418]Ja jag håller med om att ryssarna borde ha samarbetat om det där med statskassan. När upptäcktes det att delar av statskassan var borta? Det var ju knappast så att han fyllde helikoptern med kontanter och flög iväg[/b].

Håller även med om att våldet var en "anledning" till att han avsattes. Det korrekta hade varit så som alla (utom de som gjorde kuppen) var eniga om. Nyval, slut på våld. Men så kom kuppen. Notera att Yanukovich hade försvunnit i vilket fall som helst i nyval, följt av rättegång - såvida inte folket mot förmodan velat annat.

De gröna männen (på Krim tror jag du menar?) var som sagt allt för proaktivt. Putin borde ha väntat. Men det är inget konstigt med att hjälpa en befolkning som utsatts för kupp och som riskerar våld från sin nya (illegala) ledning. Vi får inte diskutera andra krig i denna tråd men historien är full av exempel på detta.

Jag känner till Bennet-intervjun och har sett den. Men som jag sade och som är ett faktum: Ukraina ville fortsätta kämpa. Man litar inte på Ryssland som gång på gång brutit ingångna avtal, lurats och ställt till med skit. Dessutom så invaderade de Ukraina.
Det man gjorde från västs sida var att fortsätta stötta Ukraina som deklarerade att de ville fortsätta kämpa. Att Israel med Bennet i spetsen ville se ett fredsavtal i det skedet behöver inte betvivlas. Ukrainarna ville inte ha det och det är de som är invaderade.
Återigen… Du säger att vi inte vet om Putin var resonlig eller inte. Det är en lögn igen som du försöker göra till sanning och fakta. Vi vet att Putin hävdade in i det sista att allt bara var en militärövning vid Ukrainas gräns. EU-ledarna blev förlöjligade och dragna vid näsan gång på gång av Putin. Så, jo vi vet att Putin var oresonlig och redan hade bestämt sig.

Låt oss ta ned det på en barnsligt enkel nivå. Visst är en fred möjlig som innebär att Ukraina lämnar över annekterade områden till Ryssland och ger upp motståndet. Problemet med det är att Ukraina inte vill det…

Sedan finns det en annan möjlighet till fred och det är att Ryssland lämnar Ukraina. Men det vill de inte.

Jag upprepar min vädjan till dig i den här tråden: sluta försöka göra fakta av dina egna påhitt. Med påhitt menar jag tex:

Vi vet inte vad som sades innan kriget.
Vi vet inte om Putin var oresonlig eller inte.
Vi vet inte vad Ukrainarna egentligen vill.

Det tror jag alla kan göra. Få läser kanske denna tråd annat än för lyteskomik. Pröva du och lägg en död länk och se om någon annan än de närmast sörjande klickar på den.

Har Ukraina 14-15 brigader vid bakmut som förlorat 70%? Överste McGregor sade något sånt.

Hundra tusen gubbar här och hundra tusen gubbar där! När ryssen bestämmer sig för att anfalla så kommer Ukraina kollapsa.