2023-02-28, 14:39
  #901
Medlem
rtyuios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Det är irrelevant vad du tycker är våldtäkt. Lagen har ett annat synsätt. End of story.
Ja precis . Och lagens synsätt var att mannen INTE utförde en våldtäkt. End of story.
Citera
2023-02-28, 14:41
  #902
Medlem
JurgenPommerenkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
https://sverigesradio.se/artikel/svensk-ordbok-ser-over-snippordet-efter-kritiserade-domen-beklammande

Det går framåt och nu ändras det för att domarna missbrukat ordboken.
JO anmälningarna har öst in så nu handläggs ärendet av Justitieombudsmannens chef Erik Nymansson.

Det är bara en tisfråga innan dom här hovrättsråden kommer kapas jäms fotknölarna av HD. Man skäms ju över deras försvar när det gäller missbedömningen. Dessutom borde dom känna till att deras uppgift är att söka förtydligande om en parts talan är otydlig. Rättegångsfel helt enkelt. Så HR Västra har gjort bort sig fullständigt.

De har alltså missbrukat ordboken genom att använda den? Bara att lägga ned ordboken helt och hållet då om tanken är att den inte ska användas.

Det skulle förvåna mycket om HD tar upp ett ärende som handlar om bevisvärdering.

Det skulle förvåna ännu mer om JO kritiserar domstolen eller de enskilda domarna.
Citera
2023-02-28, 14:47
  #903
Medlem
Citat:
Unicef Sverige: Nu krävs det ett kunskapslyft i domarkåren
Pernilla Baralt, generalsekreterare Unicef Sverige
Maj Fagerlund, barnrättsjurist Unicef Sverige

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/8JO1E2/unicef-sverige-hur-kan-ni-ha-missat-vad-snippa-betyder

Det dundrar på från olika instanser det är dags att stofilerna i domstolarna får fortbildning för barnens rättssäkerhet sätts ur spel.


Språkprofessorn
Citat:
I media uppmärksammas nu hovrättens frikännande av en man som i tingsrätten dömdes för våldtäkt mot barn. Hovrätten var osäker på betydelsen av ordet ”snippa” och tog därför Svensk ordbok utgiven av Svenska Akademien (SO) till hjälp. Men vad barn lägger i ett ords betydelse speglas inte nödvändigtvis i ordböckerna, menar redaktörerna.
https://www.gu.se/nyheter/betydelse-av-ordet-snippa-avgorande-i-rattsfall

Alltså en ordbok för vuxna och inte för barn som har en annan uppfattning. Men som språkprofessorn säger så använder man ordet snippa när man förklarar att bebisen kom ut från mammas snippa.
Det kommer givetvis få en annan förklaring efter det här.
Citera
2023-02-28, 14:52
  #904
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
https://sverigesradio.se/artikel/svensk-ordbok-ser-over-snippordet-efter-kritiserade-domen-beklammande

Det går framåt och nu ändras det för att domarna missbrukat ordboken.
JO anmälningarna har öst in så nu handläggs ärendet av Justitieombudsmannens chef Erik Nymansson.

Det är bara en tisfråga innan dom här hovrättsråden kommer kapas jäms fotknölarna av HD. Man skäms ju över deras försvar när det gäller missbedömningen. Dessutom borde dom känna till att deras uppgift är att söka förtydligande om en parts talan är otydlig. Rättegångsfel helt enkelt. Så HR Västra har gjort bort sig fullständigt.

Emma Sköldberg vänder sig emot att någon vänder sig till hennes ordbok för att få korrekt definition av ett ord och tycker det är beklämmande att den som läser går efter vad som står.

Jaha. Det är rätt märklig uppfattning och skuldbeläggande av den som tar del av ordbokens förklaring, man kunde ju annars tänka sig att det är ordbokens och dess redaktörers fel om de ger en felaktig definition, om de nu gör det. Att skylla ifrån sig och försöka lägga skulden på någon annan är en gammal sport som
Emma Sköldberg nu också ställer upp i.

Skulle hovrätten ha begärt förtydligande av vittnesmålen från målsäganden och utgör det rättegångsfel att de inte gjorde det? Jag har mycket svårt att tänka mig att det bedöms så, men jag är ingen expert, så du får gärna styrka din tes med någon form av belägg för att det skulle vara som du menar.
Citera
2023-02-28, 14:55
  #905
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av RobRoys
Signalen hovrätten sänder ut är alltså att det är helt ok för 50-åriga män (eller kvinnor) att ta eller fingra valfri 10-åring på underlivet, basta. Detta är alltså helt lagligt.
Knappast.

Om åklagaren även hade åtalat för sexuellt utnyttjande så finns det inte en chans att han hade blivit frikänd.

Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Jag tror som du beträffande det allmänna rättsmedvetandet, men samtidigt så är faktiskt påföljderna för sexbrott mot barn redan extremt höga med svenska mått mätt. Som Tammer mycket riktigt påpekar, hur grovt måste man misshandla någon för att få tre års fängelse? Om jag får gissa så skulle jag säga att det krävs någon form av tortyr som ger fysiska men för livet. Kanske att offret binds fast och sedan förlorar förmågan att gå eller något i den stilen.
Det skulle sannolikt bedömas som synnerligen grov misshandel. Minimistraff fem år.
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2023-02-28 kl. 14:58.
Citera
2023-02-28, 14:58
  #906
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av g-in-a-gi
Bra! Vet inte hur man kan förklara deras handlande på annat sätt än att de själva är pedofiler egentligen..
Så du tror med andra ord att det här fallet är en enda stor pedofilkonspiration?
Citera
2023-02-28, 14:59
  #907
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
https://www.aftonbladet.se/debatt/a/8JO1E2/unicef-sverige-hur-kan-ni-ha-missat-vad-snippa-betyder

Det dundrar på från olika instanser det är dags att stofilerna i domstolarna får fortbildning för barnens rättssäkerhet sätts ur spel.


Språkprofessorn

https://www.gu.se/nyheter/betydelse-av-ordet-snippa-avgorande-i-rattsfall

Alltså en ordbok för vuxna och inte för barn som har en annan uppfattning. Men som språkprofessorn säger så använder man ordet snippa när man förklarar att bebisen kom ut från mammas snippa.
Det kommer givetvis få en annan förklaring efter det här.

Men det är en halmgubbe eftersom hovrätten aldrig påstått eller föreställt sig att tioåringen använt någon ordboksdefinition. Det är påhittat för att kunna kritisera domen från en felaktig beskrivning av den. Problemet var från början att domarna ansåg att det var oklart vad flickan egentligen menade med att fingret var inne i snippan. De borde sedan inte blandat in ordboksdefinition öht, men det gör inte påståendet att de ansåg att flickans definition av snippa överensstämma med någon ordboksdefinition något sannare.
Citera
2023-02-28, 14:59
  #908
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SweKingCalle
Bra skrivet...
Men hade de varit grundliga så hade de tagit reda på det de inte förstod ordentligt
Förmodligen fattade de inte vad det var som de inte förstod.
De stirrade sig blinda på att flickebarnet inte karskt och kavat enträget vidhöll att mannen faktiskt stoppat in fingret I snippan, utan efter många påfrestande förhör om vad hon var säker på hade hänt, började sväva på målet.
Citera
2023-02-28, 15:00
  #909
Medlem
g-in-a-gis avatar
Ändå förvånansvärt att man ens behöver använda en ordbok. Kan väl knappast vara så himla vanligt förekommande?
Om domarna inte förstår vad som menas så måste man väl förfan be om förtydligande isåfall.
Även om nu "snippa" enligt ordboken betyder de ytliga delarna. Hur ska man isåfall tolka "fingrarna var inne i snippan", om inte att fingrarna var inne i kroppen?
Det är ju verkligen som att de ansträngt sig att inte förstå.
Citera
2023-02-28, 15:04
  #910
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Knappast.

Om åklagaren även hade åtalat för sexuellt utnyttjande så finns det inte en chans att han hade blivit frikänd.

Well, du har sannerligen höga tankar om en domstol som inte förstår innebörden av ordet ”snippa”
Citera
2023-02-28, 15:04
  #911
Medlem
g-in-a-gis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Så du tror med andra ord att det här fallet är en enda stor pedofilkonspiration?
Minst någon av gubbarna måste vara pedofil, och ansträngt sig väldigt hårt att hitta ett sätt att fria sin kamrat, helt sjukt. Vem kom ens på tanken att man ska gå till en ordbok och slå upp definitionen av snippa...
Citera
2023-02-28, 15:05
  #912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Emma Sköldberg vänder sig emot att någon vänder sig till hennes ordbok för att få korrekt definition av ett ord och tycker det är beklämmande att den som läser går efter vad som står.

Jaha. Det är rätt märklig uppfattning och skuldbeläggande av den som tar del av ordbokens förklaring, man kunde ju annars tänka sig att det är ordbokens och dess redaktörers fel om de ger en felaktig definition, om de nu gör det. Att skylla ifrån sig och försöka lägga skulden på någon annan är en gammal sport som
Emma Sköldberg nu också ställer upp i.

Skulle hovrätten ha begärt förtydligande av vittnesmålen från målsäganden och utgör det rättegångsfel att de inte gjorde det? Jag har mycket svårt att tänka mig att det bedöms så, men jag är ingen expert, så du får gärna styrka din tes med någon form av belägg för att det skulle vara som du menar.


Hon har ju helt rätt att ordboken är för vuxna trots att rådmännen i fallet är övervuxna.
Vi får tacka rådmännen för att ordboken framöver kommer förtydliga innebörden av ordet snippa.

Du får läsa RB kap.46 4§

Citat:
4 § Rätten skall se till att ordning och reda iakttas vid handläggningen. Rätten kan bestämma att olika frågor eller delar av målet skall behandlas var för sig eller att i övrigt avvikelser skall göras från den ordning som föreskrivs i 6, 9 och 10 §§.

Rätten skall också se till att målet blir utrett efter vad dess beskaffenhet kräver och att inget onödigt dras in i målet. Genom frågor och påpekanden skall rätten försöka avhjälpa otydligheter och ofullständigheter i de uttalanden som görs. Lag (1987:747).

__________________
Senast redigerad av Browser 2023-02-28 kl. 15:29.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in