2023-02-28, 13:28
  #889
Medlem
JurgenPommerenkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av g-in-a-gi
2. Skulle du kunna förklara som för en 10-åring vad som menas med att det "täcks in av gärningsbeskrivningen"?

För en lekman känns det ju som ett självklart fall av våldtäkt eller sexuellt ofredande när man läser hur gärningen beskrivs. Men det är väl inte meningen att vi simpla arbetare ska förstå...

Det är den del av stämningsansökan där åklagaren ska beskriva händelseförloppet och den brottsliga gärning som han anser att den tilltalade ska fällas till ansvar för. Gärningsbeskrivningen utgör ramen för brottmålsprocessen och är till för att den åtalade ska veta vad den behöver försvara sig mot. Varje brott har vissa rekvisit som måste vara uppfyllda för att det ska vara ett visst brott. Dessa rekvisit måste täckas in av gärningsbeskrivningen.

Jag inser att det här inte är skrivet för en tioåring, men det är i vart fall en kort sammanfattning av vad det handlar om.
Citera
2023-02-28, 13:33
  #890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av olikafarger
Spelar det någon roll egentligen om den 50 åriga mannen pullade henne eller smekte hennes klitoris?
Ska en 50 årig man ha händerna på en 10 årig oavsett?

Var inte det som jag sa.
Citera
2023-02-28, 14:10
  #891
Medlem
Mycket snack om huruvida mannen är skyldig eller inte, men görs någon granskning av nämndemännen som har problem med språkförståelsen?
Citera
2023-02-28, 14:11
  #892
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så trollet kör lite pedokramande helt plötsligt? jag är inte intresserad av att göda ett trolls tramsande.
Du får fortsätta att dumprovocera på egenhand.
Om du tolkar det jag skrev som pedokramande så finns det nog ett SFI som kan hjälpa dig lära dig läsa.
Citera
2023-02-28, 14:12
  #893
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Plastkork
Gärningsbeskrivningen dög väl? Frågan är ju snarare om hur barnets utsagor ska värderas. Något annat kan iaf inte jag utläsa ur domen
Japp sant. Klockan var mycket när jag skrev.
Citera
2023-02-28, 14:13
  #894
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av jaggillaratttrolla
Var inte det som jag sa.

Och det var inte vad flickan sa.
Motsägelsefullt va.
Citera
2023-02-28, 14:17
  #895
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är inte rätt beskrivning av vad som hänt här. Det handlar inte om att barnet använt fel ord utan om att man inte lyckats få fram ett klart vittnesmål som beskriver entydigt hur mycket penetration som förekom. Det är ett ostyrkt antagande att det har något att göra med språkbruk, det är mycket möjligt att det speglar en verklig osäkerhet hos målsäganden.

Hovrätten menar att det kan vara så och att deras uppfattning är att saker förutom osäkerheten kring vad som menas med snippa tyder på det. Därför friar de den tilltalade, inte för att de inte tror på flickan, inte för att de missförstår flickans språkbruk och inte för att de finner det bevisat att ingen penetration förekom, utan för att det finns rimligt tvivel om att penetration förekom.

I det läget borde mannen istället blivit dömd för sexuellt övergrepp men att han inte blir det har noll och intet med definitionen av snippa att göra, utan beror på hur det juridiska systemet ser ut och på misstag av åklagaren.

Detta är vad folk borde vara upprörda över, men för många blir detta svårt och komplicerat att ta in efter de vilseletts av skriverierna kring fallet.
Man behöver inte vara Einstein för att räkna ut att dylika förhör är fruktansvärt pressande och när samma fråga upprepats i olika formuleringar ett antal gånger om den tilltalade är helt säker, är risken stor att tvivel på minnet infinner sig. Den första utsagan ligger alltid närmast sanningen.
Ju fler och mer ingående förhör om något man helst inte vill tala om över huvud taget, desto större risk att svaren anpassas efter vad de tror att förhörsledaren vill höra, allt för att minimera återupplevelsen av det traumatiska.

Polisen som gjorde utredningen ansåg flickans berättelse både fullständig, trovärdig och otvetydig, ett solklart fall av våldtäkt. Der fanns inga oklarheter vad det gällde flickans formuleringar, ej heller åklagare,Tingsrätt och en av domarna i HR hade betänkligheter.

Felet i sammanhanget är att de åldersstigna domarherrarna inte har den kompetens som krävs för att förstå hur barn fungerar och uttrycker sig. Eller, om man vill lägga skulden på polis och åklagare, att de inte översatte flickans berättelse till juridiska termer, så att herrarna kunde förstå.

Hur man än vrider och vänder på det landar det i att polis, åklagare, Tingsrätt och den kvinnliga domaren i HR har begripit vad flickan sagt och menat, medan domarherrarna varken insett det ena eller det andra. Herrarnas ifrågasättande bygger just på att de inte förstått. Att de varit "grundliga" och använt ordboken som vägledning talar sitt tydliga språk.
Citera
2023-02-28, 14:17
  #896
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av S.Jorgen
Oavsett om inarbetade ord görs om och ändrar betydelse så fattar väl alla att man inte pillar i barns underliv!!
Stackars barn och föräldrar som blir offer ännu en gång, denna gång av rättsväsendet själva!

Exakt detta. Alltså är domarens förklaring en lögn, det är någonting annat som har fått dem att fria eftersom det fortfarande är ett regelrätt övergrepp hur man än vrider och vänder på det oavsett den exakta definitionen av "snippa". Hatar dessa lagens män barn? Är de själva pedofiler eller kanske både och?

Här spelar domaren Lars Arfvidsson dum i intervjun med Joakim Lamotte:

https://twitter.com/HotLamotte/status/1630165443452313601?cxt=HHwWgoC94a61wZ8tAAAA


Signalen hovrätten sänder ut är alltså att det är helt ok för 50-åriga män (eller kvinnor) att ta eller fingra valfri 10-åring på underlivet, basta. Detta är alltså helt lagligt.


Här kan vi snacka om att normalisera pedofili.
__________________
Senast redigerad av RobRoys 2023-02-28 kl. 14:32.
Citera
2023-02-28, 14:20
  #897
Medlem
SweKingCalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Man behöver inte vara Einstein för att räkna ut att dylika förhör är fruktansvärt pressande och när samma fråga upprepats i olika formuleringar ett antal gånger om den tilltalade är helt säker, är risken stor att tvivel på minnet infinner sig. Den första utsagan ligger alltid närmast sanningen.
Ju fler och mer ingående förhör om något man helst inte vill tala om över huvud taget, desto större risk att svaren anpassas efter vad de tror att förhörsledaren vill höra, allt för att minimera återupplevelsen av det traumatiska.

Polisen som gjorde utredningen ansåg flickans berättelse både fullständig, trovärdig och otvetydig, ett solklart fall av våldtäkt. Der fanns inga oklarheter vad det gällde flickans formuleringar, ej heller åklagare,Tingsrätt och en av domarna i HR hade betänkligheter.

Felet i sammanhanget är att de åldersstigna domarherrarna inte har den kompetens som krävs för att förstå hur barn fungerar och uttrycker sig. Eller, om man vill lägga skulden på polis och åklagare, att de inte översatte flickans berättelse till juridiska termer, så att herrarna kunde förstå.

Hur man än vrider och vänder på det landar det i att polis, åklagare, Tingsrätt och den kvinnliga domaren i HR har begripit vad flickan sagt och menat, medan domarherrarna varken insett det ena eller det andra. Herrarnas ifrågasättande bygger just på att de inte förstått. Att de varit "grundliga" och använt ordboken som vägledning talar sitt tydliga språk.


Bra skrivet...
Men hade de varit grundliga så hade de tagit reda på det de inte förstod ordentligt
Citera
2023-02-28, 14:27
  #898
Medlem
g-in-a-gis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JurgenPommerenke
Det är den del av stämningsansökan där åklagaren ska beskriva händelseförloppet och den brottsliga gärning som han anser att den tilltalade ska fällas till ansvar för. Gärningsbeskrivningen utgör ramen för brottmålsprocessen och är till för att den åtalade ska veta vad den behöver försvara sig mot. Varje brott har vissa rekvisit som måste vara uppfyllda för att det ska vara ett visst brott. Dessa rekvisit måste täckas in av gärningsbeskrivningen.

Jag inser att det här inte är skrivet för en tioåring, men det är i vart fall en kort sammanfattning av vad det handlar om.
Tack!

Ofattbart att vi kan ha så inkompetenta åklagare. Man borde väl vi det här laget veta hur rättsystemet i sverige funkar, och bara lägga ner lite extra tid på att skriva in lite fler eventuellt aktuella brott i beskrivningen. Köra med både hängslen och livrem så att säga.

Sen måste ju uppenbart hela rättsystemet göras om i grunden för att förhindra sånt här men tills dess så får fan åklagarna skärpa sig.
Citera
2023-02-28, 14:31
  #899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är inte rätt beskrivning av vad som hänt här. Det handlar inte om att barnet använt fel ord utan om att man inte lyckats få fram ett klart vittnesmål som beskriver entydigt hur mycket penetration som förekom. Det är ett ostyrkt antagande att det har något att göra med språkbruk, det är mycket möjligt att det speglar en verklig osäkerhet hos målsäganden.

Hovrätten menar att det kan vara så och att deras uppfattning är att saker förutom osäkerheten kring vad som menas med snippa tyder på det. Därför friar de den tilltalade, inte för att de inte tror på flickan, inte för att de missförstår flickans språkbruk och inte för att de finner det bevisat att ingen penetration förekom, utan för att det finns rimligt tvivel om att penetration förekom.

I det läget borde mannen istället blivit dömd för sexuellt övergrepp men att han inte blir det har noll och intet med definitionen av snippa att göra, utan beror på hur det juridiska systemet ser ut och på misstag av åklagaren.

Detta är vad folk borde vara upprörda över, men för många blir detta svårt och komplicerat att ta in efter de vilseletts av skriverierna kring fallet.



Citat:
Svensk Ordbok ser över snippordet efter kritiserade domen: Beklämmande

Vi vänder oss mot att ordboken används i sådana här sammanhang"
https://sverigesradio.se/artikel/svensk-ordbok-ser-over-snippordet-efter-kritiserade-domen-beklammande

Det går framåt och nu ändras det för att domarna missbrukat ordboken.
JO anmälningarna har öst in så nu handläggs ärendet av Justitieombudsmannens chef Erik Nymansson.

Det är bara en tisfråga innan dom här hovrättsråden kommer kapas jäms fotknölarna av HD. Man skäms ju över deras försvar när det gäller missbedömningen. Dessutom borde dom känna till att deras uppgift är att söka förtydligande om en parts talan är otydlig. Rättegångsfel helt enkelt. Så HR Västra har gjort bort sig fullständigt.
Citera
2023-02-28, 14:39
  #900
Medlem
g-in-a-gis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
https://sverigesradio.se/artikel/svensk-ordbok-ser-over-snippordet-efter-kritiserade-domen-beklammande

Det går framåt och nu ändras det för att domarna missbrukat ordboken.
JO anmälningarna har öst in så nu handläggs ärendet av Justitieombudsmannens chef Erik Nymansson.

Det är bara en tisfråga innan dom här hovrättsråden kommer kapas jäms fotknölarna av HD. Man skäms ju över deras försvar när det gäller missbedömningen. Dessutom borde dom känna till att deras uppgift är att söka förtydligande om en parts talan är otydlig. Rättegångsfel helt enkelt. Så HR Västra har gjort bort sig fullständigt.
Bra! Vet inte hur man kan förklara deras handlande på annat sätt än att de själva är pedofiler egentligen..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in