2023-02-27, 21:27
  #45565
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tveksamt om han kunde se något annat än fasaden på byggnaden mittemot.

Om han nu inte stod alldeles vid fönstret och tittade ut ...

LJ passerade heller inte förbi där på vägen utanför före kl. 23:19?

Jag påstår inte att SE såg LJ från sitt arbetsrum eller annan plats i Skandiahuset, men det kan väl inte uteslutas?

Eftersom att det inte är ställt utom allt rimligt tvivel att SE befann sig vid mordplatsen i direkt anslutning till mordet kan han ju ha befunnit sig i Skandiahuset när LJ stod i korsningen Tunnelgatan- Luntmakargatan.

SE kan vara inblandad i mordet på något vis, frågan är i så fall vilken roll han hade.
Citera
2023-02-27, 21:31
  #45566
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Ja, det faktum att han är i entrén strax efter att LOP gått in på bion är helt klart inte någon fördel för honom. På minuskontot, helt klart.

Fast just 21 är ju en körsbärsplockad tid.

ALG säger själv i förhöret att det är ca 20:20 som gäller för SEs ankomst.

21 börjar hon gå på rond, så det kan inte vara då.

21 kommer väl bara från Häggkvist som säger sig ha hört henne säga det. Eller var kommer 21 ifrån?

Han kan ju hört henne tex säga att det var innan hon gick på rond 21. Det var det ju, men hon kanske inte sa hur långt innan.

Själv uppger hon iaf ca 20:20
Citera
2023-02-27, 21:35
  #45567
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag påstår inte att SE såg LJ från sitt arbetsrum eller annan plats i Skandiahuset, men det kan väl inte uteslutas?

Eftersom att det inte är ställt utom allt rimligt tvivel att SE befann sig vid mordplatsen i direkt anslutning till mordet kan han ju ha befunnit sig i Skandiahuset när LJ stod i korsningen Tunnelgatan- Luntmakargatan.

SE kan vara inblandad i mordet på något vis, frågan är i så fall vilken roll han hade.
Det kan uteslutas att han sett LJ på så vis eftersom
SE måste var ute för att skjuta medan LJ går förbi Skandiahuset, i det scenariot.
Citera
2023-02-27, 21:44
  #45568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Det där har jag tänkt en del på. Chevamannen menar att det inte kan vara SE eftersom han kom långt senare. Men vad är långt senare? Om det är 10-15 minuter så hinner ju SE springa runt för att sedan dyka upp som vittne. Det faktum att han dyker upp senare är väl snarare något som ger upphov till frågan vad han gjorde mellan 23:21 och den tidpunkt Chevamannen kallar "senare".

Vet man vad han avser med " senare"? Är det 2 minuter eller typ 10+ minuter?
Man skall också betänka att LL i förhör i april-86 inte sade sig ha sett någon "Skandiaman" alls.
Jag har ändå för mig att LL sagt att SE kom efter en 4-5 minuter eller nåt sånt i nån intervju.
Dock lite osäker uppgift från mig och såklart osäker även från LL med tanke på att han tidigare inte sett SE alls enligt egen utsago.
Dessutom var det ju svårt att uppskatta hur lång tid det gått efter skutten innan SE "dök upp" på platsen,

LL har ju sagt i någon intervju att SE kom lite senare och sedan sprang in i gränden och detta måste ju ha skett kort efter att poliserna sprang iväg in i gränden.
Det finns ju ingen som helst poäng med att springa efter poliserna för att meddela dem signalementet "blå täckjacka" om det gått tio minuter sedan de sprang iväg.
Detta är något som knappast heller utretts riktigt vilket är väldigt synd.
Ja SE var sannolikt åter på platsen inom tio minuter efter skotten, så långt senare skulle kunna innebära att han även om LL skulle ha rätt , ändå skulle kunna vara GM.
Citera
2023-02-27, 21:52
  #45569
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det kan uteslutas att han sett LJ på så vis eftersom
SE måste var ute för att skjuta medan LJ går förbi Skandiahuset, i det scenariot.

Jag var kanske otydlig, men jag förutsätter inte att SE är mördaren i ett scenario där han ser LJ från Skandiahuset.

SE kan eventuellt haft en roll i genomförandet av mordet, vilken vet vi såklart inte.

Jag vänder mig emot tvärsäkra slutsatser som är baserade på antaganden eller som inte styrks med bevis i någon form.
Citera
2023-02-27, 21:54
  #45570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det fanns mer än en dörr på Skandiahuset utmed Luntmakargatan. Det blev aldrig utrett vem som hade tillgång till erforderliga nycklar, SE kan ha haft nycklar.

Använde SE den dörren som väktaren stängde 23:22 krockade han sannolikt inte med någon väktare, åtminstone har vi inte hört talas om någon sådan krock. Vad SE borde eller inte borde är inte relevant här, en krock måste inte ha skett.

Det talas även om att Stay Behind hade en ingång via Luntmakargatan, är en sådan dörr utesluten i scenariot?

Inget av ovanstående utesluter att SE flydde via norra sidan av barackerna.

Varför skulle SE som mördare vara chockad?

Är det uteslutetet att SE spelade chockad i en fingerad roll som vittne?

Vad menar du med att inte lämna några spår, är det hans arbetsrum du talar om?

Det var meningen att rummet skulle undersökas efter spår av vapen och vapenfett, det blev väl inte gjort, eller minns jag fel?
SE var oavsett om han var GM eller ett vittne ju chockad och medtagen det har ju väktarna vittnat om.varför i all sin dag skulle han spela chockad??
Var han GM så skedde mordet mycket hastigt och oplanerat han saknade plan och att bli ett vittne var ju något han nästa dag insett att han måste göra då utstämålingstideren inte gav honom alibi.

Det finns absolut ingenting som tyder på någon koppling mellan SE och Stay Behind)färitom just själva byggnaden Skandiahuset).Med utan att lämna några spår menade jag främst utan att bli sedd . utan att lämna digitala spår.(dra passerkortet tex) fångas av kameror etc.
Citera
2023-02-27, 22:01
  #45571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Fast just 21 är ju en körsbärsplockad tid.

ALG säger själv i förhöret att det är ca 20:20 som gäller för SEs ankomst.

21 börjar hon gå på rond, så det kan inte vara då.

21 kommer väl bara från Häggkvist som säger sig ha hört henne säga det. Eller var kommer 21 ifrån?

Han kan ju hört henne tex säga att det var innan hon gick på rond 21. Det var det ju, men hon kanske inte sa hur långt innan.

Själv uppger hon iaf ca 20:20
Ja det är ingen tvekan om att materialet ger stöd för just den tiden du säger 20.15-20,20 . då statsministerparet ännu var hemma i bostaden i Gamla Stan.
Givetvis kan man inte helt utesluta att SE kan ha varit ut igen kort efter att han återkommit men det finns egentligen inget vettigt som tyder på det.
Det är ju mest ett sätt att ändå kunna få honom till att vara Grandmannen, vilket ju inte alls är nödvändigt för att han skulle kunna vara GM. Det är snarare så att det är mycket svårt att få honom att vara både Grandmannen och GM.
Citera
2023-02-27, 22:17
  #45572
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
SE var oavsett om han var GM eller ett vittne ju chockad och medtagen det har ju väktarna vittnat om.varför i all sin dag skulle han spela chockad??
Var han GM så skedde mordet mycket hastigt och oplanerat han saknade plan och att bli ett vittne var ju något han nästa dag insett att han måste göra då utstämålingstideren inte gav honom alibi.

Det finns absolut ingenting som tyder på någon koppling mellan SE och Stay Behind)färitom just själva byggnaden Skandiahuset).Med utan att lämna några spår menade jag främst utan att bli sedd . utan att lämna digitala spår.(dra passerkortet tex) fångas av kameror etc.

Det är kanske naturligt att bli chockad om man bevittnar ett blodigt mord, då är det väl rimligt att SE spelar chockad om han vill förstärka bilden av att vara ett vittne?

I all sin dag kan det väl vara så?

Om SE var mördaren måste det inte alls ha varit oplanerat, inte ens ett enmansverk.

Varför utgår du ifrån att det är SE som insåg ett och annat efter mordet, det kan väl lika gärna vara någon annan, till exempel i en konspirationsgrupp som insåg vad som borde göras?

Att det inte finns någon synbar eller känd koppling mellan SE och Stay Behind betyder väl inte att det inte fanns?

Ligger ju i sakens natur att personer i organisationen inte är kända, de kände sannolikt inte ens själva till vem som ingick i verksamheten mer än ett ytterst nödvändigt fåtal?

Det finns in och utstämpling på SE aktuell dag/kväll, väktarna såg honom vid flertalet tillfällen, kameror fanns inte överallt i Skandiahuset, vissa dörrar kunde öppnas med hjälp av nycklar, passerkort ej nödvändigt.
Citera
2023-02-27, 23:48
  #45573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag utesluter inte SE heller tror jag, fast jag är nog halvvägs dit. Jag håller det dock som ett väldigt osannolikt scenario som inte har någon bevisning att backas upp av
Är det nått annat spår som har mer bevis tycker du?
Citera
2023-02-28, 00:31
  #45574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det är kanske naturligt att bli chockad om man bevittnar ett blodigt mord, då är det väl rimligt att SE spelar chockad om han vill förstärka bilden av att vara ett vittne?

I all sin dag kan det väl vara så?

Om SE var mördaren måste det inte alls ha varit oplanerat, inte ens ett enmansverk.

Varför utgår du ifrån att det är SE som insåg ett och annat efter mordet, det kan väl lika gärna vara någon annan, till exempel i en konspirationsgrupp som insåg vad som borde göras?

Att det inte finns någon synbar eller känd koppling mellan SE och Stay Behind betyder väl inte att det inte fanns?

Ligger ju i sakens natur att personer i organisationen inte är kända, de kände sannolikt inte ens själva till vem som ingick i verksamheten mer än ett ytterst nödvändigt fåtal?

Det finns in och utstämpling på SE aktuell dag/kväll, väktarna såg honom vid flertalet tillfällen, kameror fanns inte överallt i Skandiahuset, vissa dörrar kunde öppnas med hjälp av nycklar, passerkort ej nödvändigt.
Jag fattar att du drar saker till sin spets och ja vi vet ju för lite så inte mycket kan uteslutas. Det är klart att det kan ha varit möjligt för SE att ta sig in och ut ur huset osedd,det talas ju om nåt cykelförråd tex. Inget kan uteslutas men ingenting tyder på att SE hade nån som helst koppling till Stay behind ,man kan ju alltid säga att även om det inte finns något som tyder på en koppling så kan den ju ha funnits.

Visst inget kan uteslutas men vi måste ändå konstatera att sånt som saknar stöd i materialet sannolikt inte hänt tex Stigs samtal medLP och hans påstådda språng marsch. Med 99,9% har dessa saker inte inträffat. Då får man släppa det låta det vara så även om.msn inte kan vara absolut helt hundra procent säker,vi får aldrig de slutgiltiga svaren. Detsamna får anses gälla den ev stay behind kopplingen.

Jag har mycket svårt att se hur mordet skulle ha kunnat vara välplanerat och professionellt utfört. Nästan inget tyder på det ,mördaren uppträdde så oprofessionellt på så många sätt. Dessutom valet av tid,plats och vapen.
Det fanns ju så många bättre tillfällen och platser att knäppa OP på,han rörde sig ju i princip dagligen utan livvaktsskydd. Varför i alla sina dar välja en löne fredag mitt i stan på en av Stockholms mest befolkade gator??Vid ett tillfälle då dessutom OPs fru var med honom.Hanteringen av LP dessutom att skjuta ett skott mot henne missa från mycket nära håll och sedan låta henne vara. Det tyder starkt på att mördaren saknade en plan. Antingen borde GM inte skjutit mot henne alls,eller så sett till att fullfölja och släckt henne också. Precis som SE själv lär ha sagt till kollegor " skottet mot Lisbeth var som att skjuta mot ett oskyldigt djur".

Vissa vittnen menar ju att mördaren hade lågskor vilket man väl också får se som ett tecken på att mordet var oplanerat det var kallt och vinter väglag vid tillfället.

Sannolikt var det mördaren som vittnet YN och hennes sällskap såg springa uppe på DBG . Männen sprang med fladdrande rock eller jacka och höll på att fibbla med sin väska.Ett mycket oproffsigt agerande på alla sätt.En professionell mördare som planerat dådet skulle väl ha ordnat dessa grejer före mordet?
Kort sagt nästan allt talar för ett impulsartat slump dåd utfört av en ensam agerande GM utan plan. Tack för diskussionen nu bordlägger vi den gällande just detta iaf.
Citera
2023-02-28, 00:50
  #45575
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag var kanske otydlig, men jag förutsätter inte att SE är mördaren i ett scenario där han ser LJ från Skandiahuset.

SE kan eventuellt haft en roll i genomförandet av mordet, vilken vet vi såklart inte.

Jag vänder mig emot tvärsäkra slutsatser som är baserade på antaganden eller som inte styrks med bevis i någon form.

Jag försöker titta på vad som kan vara "tvärsäkra slutsatser som är baserade på antaganden eller som inte styrks med bevis i någon form" i dina inlägg

Citat:
Ursprungligen postat av OY.
Om någon känner igen honom som mördaren kan han visa att han inte kan vara gärningsperson genom att hänvisa till utstämplingstiden och att han i samband med utstämpling passerade receptionen på väg ut. -> Baserat på antagande "Om..."

Du, väktarna och i stort alla andra tycks vara övertygade om att utstämplingen sker i samband med att SE lämnar Skandiahuset via huvudentrén och att väktarna ser när han går ut.

Stämplar han ut efter mordet kan han inte dra valsen att han snubblar över OP när AH och en yngre kille just kommit fram till offret, det stämmer inte tidsmässigt. -> Baserat på antagande att SE kan stämpla ut efter mordet som GM.

Jo, han kan ha varit underrättad, SE kan ha stått i radioförbindelse med någon som skuggar LOP även om det just nu inte finns något som visar att det var så. Att något inte är bevisat är inte synonymt med att det inte kan ha hänt. -> Baserat på antagande att SE var i maskopi...helt utan bevis

SE återvänder till mordplatsen i syfte att bränna sitt signalement samt snappa upp hur snacket går, en mördare känner antagligen ett visst behov av kontroll, det är rimligt att tänka sig tycker jag. -> Baserat på antagande

Jag vill understryka att jag inte hävdar att SE var mördaren, dock är det scenario jag skisserar inte motbevisat med fakta, åtminstone inte vad jag känner till.

Citat:
Ursprungligen postat av OY
Nej, SE måste inte med all säkerhet ha varit på mordplatsen för att kunna se LJ. -> Baserat på antagande att SE inte sett LJ på mordplatsen, helt utan bevis

SE hade sitt arbetsrum en trappa upp med fönster mot Luntmakargatan.

Citat:
Ursprungligen postat av OY
SE anlände till brottsplatsen långt senare enligt Chevamannen i en intervju i Swebbtv.

Vem förutom LP hade han i stort sett bredvid sig menar du?

Riksfyllot gömde sig när gärningsmannen började skjuta.

Inte ens du förväntar dig att mördaren kommer tillbaks till mordplatsen, det är ju genialt att då återkomma och bränna sitt utseende.

Inte för att jag vet, men en aktör som har bra kunskap om psykologi och beteendevetenskap kan ju ligga bakom upplägget. -> Baserat på antagandet att det finns ett upplägg, helt utan bevis

Jag vet inte vem mannen är som LJ såg springa i trapporna. Att inte veta det betyder ju inte att SE inte kan vara gärningsmannen. -> Baserat på antagandet att SE kan vara GM helt utan bevis

Man måste kanske inte vara speciellt modig om man vet att man har mäktiga krafter i ryggen?

Citat:
Ursprungligen postat av OY
Vad utesluter att SE tog sig till sitt arbetsrum omedelbart efter mordet?

SE kan väl ha stämplat ut innan han gick ut på Tunnelgatan och mördade OP? -> Baserat på antagandet att SE tog sig till sitt arbetsrum helt utan bevis.

Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det fanns mer än en dörr på Skandiahuset utmed Luntmakargatan. Det blev aldrig utrett vem som hade tillgång till erforderliga nycklar, SE kan ha haft nycklar.

Använde SE den dörren som väktaren stängde 23:22 krockade han sannolikt inte med någon väktare, åtminstone har vi inte hört talas om någon sådan krock. Vad SE borde eller inte borde är inte relevant här, en krock måste inte ha skett. -> Baserat på antagandet att SE helt utan bevis passerade aktuell dörr.

Det talas även om att Stay Behind hade en ingång via Luntmakargatan, är en sådan dörr utesluten i scenariot?

Inget av ovanstående utesluter att SE flydde via norra sidan av barackerna. -> Baserat på antagande att SE är GM helt utan bevis

Varför skulle SE som mördare vara chockad?

Är det uteslutetet att SE spelade chockad i en fingerad roll som vittne? -> Baserat på antagandet att SE är GM helt utabn bevis

Vad menar du med att inte lämna några spår, är det hans arbetsrum du talar om?

Det var meningen att rummet skulle undersökas efter spår av vapen och vapenfett, det blev väl inte gjort, eller minns jag fel? -> Baserat på antagandet att SE hade vapendelar och vapenfett på sitt rum helt utan bevis.

Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag var kanske otydlig, men jag förutsätter inte att SE är mördaren i ett scenario där han ser LJ från Skandiahuset.

SE kan eventuellt haft en roll i genomförandet av mordet, vilken vet vi såklart inte.

Jag vänder mig emot tvärsäkra slutsatser som är baserade på antaganden eller som inte styrks med bevis i någon form.

Man bör nog vända sig även mot slutsatser generellt som är baserade på antaganden och som inte styrks med bevis i någon form! Där har du en del att lära dig av dig själv!
Citera
2023-02-28, 01:16
  #45576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Ja det är ingen tvekan om att materialet ger stöd för just den tiden du säger 20.15-20,20 . då statsministerparet ännu var hemma i bostaden i Gamla Stan.
Givetvis kan man inte helt utesluta att SE kan ha varit ut igen kort efter att han återkommit men det finns egentligen inget vettigt som tyder på det.
Det är ju mest ett sätt att ändå kunna få honom till att vara Grandmannen, vilket ju inte alls är nödvändigt för att han skulle kunna vara GM. Det är snarare så att det är mycket svårt att få honom att vara både Grandmannen och GM.

Eller så kan man vända på det...

Är Engström Grandmannen så är det mkt troligare att han även är GM...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in