2023-02-25, 01:00
  #2113
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Nu säger du emot dig själv. Först så säger du att vissa saker existerar enskilda för sig själva, så som matsmältningssystemet och andra kroppsdelar, men sedan säger du att allting existerar överallt. Hur ska du ha det, finns det separata saker i universum eller inte?

Allt kommer ur singulariteten och är en enhet, men den expanderar och delar sig i olika energifält - men allt hänger ihop och påverkar allt. Allt är energi som omvandlas.

Citat:
Även här säger du emot dig själv. Om det krävs en antenn för att motta ett medvetande så har man alltså inte till gång till något medvetande utan en antenn. Först säger du att det finns medvetande i allting, sedan säger du att en kropp behöver en hjärna för att få tillgång till medvetande.
Ja medvetandet finns överallt men för att kunna manifesteras fysiskt måste det interagera med materia.
Ju större komplexitet - ju högre medvetandenivå. Jag vill påstå att allt som interagerar är medvetet. Även om en partikel bara reagerar på plus och minus så är det ett medvetande. Insekter och djur mindre komplexa hjärnor än oss. Men våra hjärnor (och sinnen) kan inte uppfatta hela verkligheten. Vi kan bara se en del av helheten. Med tekniska instrument kan vi utöka det en del, men ändå är vi begränsade. (tex så ser ögat bara en liten del av frekvensspektrumet).
Citera
2023-02-25, 01:28
  #2114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Allt kommer ur singulariteten och är en enhet, men den expanderar och delar sig i olika energifält - men allt hänger ihop och påverkar allt. Allt är energi som omvandlas.
Så andra människors matsmältningssystem påverkar dig? Om en kines på andra sidan jorden äter något olämpligt så får det även dig att må illa?
Citat:
Ja medvetandet finns överallt men för att kunna manifesteras fysiskt måste det interagera med materia.
Ju större komplexitet - ju högre medvetandenivå. Jag vill påstå att allt som interagerar är medvetet. Även om en partikel bara reagerar på plus och minus så är det ett medvetande. Insekter och djur mindre komplexa hjärnor än oss. Men våra hjärnor (och sinnen) kan inte uppfatta hela verkligheten. Vi kan bara se en del av helheten. Med tekniska instrument kan vi utöka det en del, men ändå är vi begränsade. (tex så ser ögat bara en liten del av frekvensspektrumet).
Vad menar med att medvetandet manifesteras fysiskt? Vad är egentligen skillnaden mellan ett medvetande mottaget av hjärnan och ett medvetande inte mottaget av hjärnan? Menar du att ett medvetande utan hjärna och sinnesorgan inte kan uppfatta verkligheten? Isåfall låter det inte som mycket av ett medvetande.
Citera
2023-02-25, 02:14
  #2115
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Så andra människors matsmältningssystem påverkar dig? Om en kines på andra sidan jorden äter något olämpligt så får det även dig att må illa?
Ja det gör det. Inte att må illa men en liten händelse sätter igång en kedja av händelser. Allt påverkar allt. Googla på butterfly effect så kommer du förstå.

https://en.wikipedia.org/wiki/Butterfly_effect

Citat:
Vad menar med att medvetandet manifesteras fysiskt? Vad är egentligen skillnaden mellan ett medvetande mottaget av hjärnan och ett medvetande inte mottaget av hjärnan? Menar du att ett medvetande utan hjärna och sinnesorgan inte kan uppfatta verkligheten? Isåfall låter det inte som mycket av ett medvetande.
För att medvetande ska kunna kopplas till en fysisk kropp behövs en hjärna.
Citera
2023-02-25, 02:22
  #2116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja det gör det. Inte att må illa men en liten händelse sätter igång en kedja av händelser. Allt påverkar allt. Googla på butterfly effect så kommer du förstå.

https://en.wikipedia.org/wiki/Butterfly_effect
Jaha, så alla saker har inte någon direkt påverkan på varandra, de har en eventuell påverkan på lång sikt via kedjereaktioner? Det är dock svårt att se hur någonting som händer här på jorden skulle påverka något som händer på andra planeter i andra solsystem, inte sant?
Citat:
För att medvetande ska kunna kopplas till en fysisk kropp behövs en hjärna.
Så plockar man ut hjärnan ur en kropp så har man ett stycke materia där det saknas medvetande?
Citera
2023-02-25, 02:36
  #2117
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Jaha, så alla saker har inte någon direkt påverkan på varandra, de har en eventuell påverkan på lång sikt via kedjereaktioner? Det är dock svårt att se hur någonting som händer här på jorden skulle påverka något som händer på andra planeter i andra solsystem, inte sant?
Inom kvantfysiken pratas det om direktpåverkan (tex https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement)

Men i den vanliga fysiken är det kedjor av händelser som påverkar.
Och jorden påverkar definitivt universum. En sån sak är alla radiovågor vi sänder ut.
Rent fysiskt är det omöjligt att något inte påverkar något annat. Då skulle det vara lokala slutna system och såna finns inte (inte ofta iaf). All energi finns alltid kvar. Den omvandlas bara till annan energi. (kolla tex termodynamiken lagar).
Partiklar omvandlas hela tiden till andra partiklar när de samverkar med partiklar. Partiklar är också energi. Det finns ingen fast materia.

Citat:
Så plockar man ut hjärnan ur en kropp så har man ett stycke materia där det saknas medvetande?
Hjärnan är ju en del av kroppen. Det man får är ett medvetande utan sinnen som kan registrera stimuli från omvärlden.

Ett tankeexperiment många vetenskapsmän har funderat på är om man låter en hjärna växa helt utan kropp och sinnesorgan. (teoretiskt). Hur skulle den tänka då? Skulle logiskt tänkande vara möjligt?
Detta för att besvara den eviga filosofiska frågan om det är rationalismen (tanken) eller empirismen (sinnena) som bäst kan nå sanning.
__________________
Senast redigerad av 526 2023-02-25 kl. 02:39.
Citera
2023-02-25, 03:39
  #2118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Inom kvantfysiken pratas det om direktpåverkan (tex https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement)

Men i den vanliga fysiken är det kedjor av händelser som påverkar.
Och jorden påverkar definitivt universum. En sån sak är alla radiovågor vi sänder ut.
Rent fysiskt är det omöjligt att något inte påverkar något annat. Då skulle det vara lokala slutna system och såna finns inte (inte ofta iaf). All energi finns alltid kvar. Den omvandlas bara till annan energi. (kolla tex termodynamiken lagar).
Partiklar omvandlas hela tiden till andra partiklar när de samverkar med partiklar. Partiklar är också energi. Det finns ingen fast materia.
Inom kvantfysiken sker direktpåverkan dock bara i enstaka fall. Och universums storlek gör att strålning bokstavligt talat tar evigheter att nå fram till vissa platser. Så nej, rent fysiskt är det omöjligt att allting har en påverkan på allting annat.
Citat:
Hjärnan är ju en del av kroppen. Det man får är ett medvetande utan sinnen som kan registrera stimuli från omvärlden.

Ett tankeexperiment många vetenskapsmän har funderat på är om man låter en hjärna växa helt utan kropp och sinnesorgan. (teoretiskt). Hur skulle den tänka då? Skulle logiskt tänkande vara möjligt?
Detta för att besvara den eviga filosofiska frågan om det är rationalismen (tanken) eller empirismen (sinnena) som bäst kan nå sanning.
Och ett medvetande utan varken hjärna eller kropp, vad registrerar detta?

En hjärna kan inte tänka överhuvudtaget utan att inhämta sinnesintryck från omgivningen eftersom dessa är det enda som tankar består av.
Citera
2023-02-25, 08:27
  #2119
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Inom kvantfysiken sker direktpåverkan dock bara i enstaka fall. Och universums storlek gör att strålning bokstavligt talat tar evigheter att nå fram till vissa platser. Så nej, rent fysiskt är det omöjligt att allting har en påverkan på allting annat.

Nej, även om saker tar tid så påverkar de. Tiden är dessutom relativ.

Citat:
Och ett medvetande utan varken hjärna eller kropp, vad registrerar detta?
Ingenting - det är det som är poängen med experimentet.

Citat:
En hjärna kan inte tänka överhuvudtaget utan att inhämta sinnesintryck från omgivningen eftersom dessa är det enda som tankar består av
Det är exakt det de inte gör. Du får läsa på om rationalismen.
Tex är matematik inte empirisk. Förhållanden mellan tal är inte beroende av sinnesintryck.

Du behöver läsa på en hel del om sånt här.
Citera
2023-02-25, 08:41
  #2120
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Struntprat, det finns ingenting mystiskt med medvetandet, och inte heller med livet. Vi vet precis vad dessa saker innefattar. Det innersta väsen du talar om är bara någonting du vill ska finnas eftersom du inte vill acceptera hur simpel och betydelselös du faktiskt är. Sanningen är att du inte är någonting annat än en tillfälligt existerande robot som konstruerats av en slump och som utför alla dina handlingar fullständigt automatiskt. Detta är vad vetenskapen säger, om man är villig att ta till sig det.

Lustigt hur du hela tiden påstår saker utan att backa upp dem det minsta. Länka till något som säger att vi vet vad medvetandet är och hur det uppstår.
Och gärna till något som säger hur livet uppstod också, det ska bli spännande. Du kanske till och med vet hur universum uppstod?
Citera
2023-02-25, 10:21
  #2121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Jag tänkte länka till Penrose i min dialog med absinten men han läser inte länkar verkar det som.
Han tror att det bara är "flummiga youtubers" som har en annan syn på medvetandet än honom.

Här har vi också ett exempel på Penrose's åsikter https://www.newscientist.com/article/mg25634130-100-roger-penrose-consciousness-must-be-beyond-computable-physics/


Ja, ironiskt nog tvekar inte Penrose 91 år, trots sina akademiska meriter, att erkänna när han inte kan svaret på en fråga eller känner sig osäker på svaret.

Finns lärdom att ta därifrån. Tack för länken!
Citera
2023-02-25, 13:30
  #2122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej, även om saker tar tid så påverkar de. Tiden är dessutom relativ.
Inte om de tar för lång tid, då allt har en begränsad livslängd. Om det tar en miljard år för en händelse på en avlägsen planet att påverka jorden så påverkar detta varken den enskilda människan eller ens mänskligheten, då dessa hinner dö ut innan dess.

För att inte tala om allt annat som bara existerar ett ögonblick. Om jag blåser en såpbubbla som existerar en sekund så han den bara påverkas av
en mycket liten del av jordens och universums olika slutna system.
Citat:
Ingenting - det är det som är poängen med experimentet.
Så vad är skillnaden mellan ett medvetande utan tillgång till något fysiskt och inget medvetande alls?
Citat:
Det är exakt det de inte gör. Du får läsa på om rationalismen.
Tex är matematik inte empirisk. Förhållanden mellan tal är inte beroende av sinnesintryck.

Du behöver läsa på en hel del om sånt här.
Nämn en enda sak du kan tänka på utan att ha haft tillgång till sinnesintryck.
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Lustigt hur du hela tiden påstår saker utan att backa upp dem det minsta. Länka till något som säger att vi vet vad medvetandet är och hur det uppstår.
Och gärna till något som säger hur livet uppstod också, det ska bli spännande. Du kanske till och med vet hur universum uppstod?
Här är en lärorik artikel som förklarar dessa saker om medvetandet: https://www.psychologytoday.com/us/blog/finding-purpose/202009/what-actually-is-consciousness-and-how-did-it-evolve?amp

Hur livet och universum uppstod vet jag givetvis inte. Detta är, till skillnad från hur medvetandet uppstod, fortfarande okänt.
Citera
2023-02-25, 14:31
  #2123
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absinten

Här är en lärorik artikel som förklarar dessa saker om medvetandet: https://www.psychologytoday.com/us/blog/finding-purpose/202009/what-actually-is-consciousness-and-how-did-it-evolve?amp

Hur livet och universum uppstod vet jag givetvis inte. Detta är, till skillnad från hur medvetandet uppstod, fortfarande okänt.

Jaha,men nyss påstod du ju "det finns ingenting mystiskt med medvetandet, och inte heller med livet. "

Från länken "This will be a five-part series on the evolutionary origins of consciousness, showing how the evolutionary perspective sheds a whole lot of light on the mystery of what consciousness actually is and how it could arise from entirely physical, biological processes. In Parts 2, 3, 4 and 5 (click on hypertext links), I will review, contrast and synthesize the different theories developed in the half-dozen books listed above. By the end of this series, you will be in a better position to speculate about the nature of consciousness without resorting to fanciful ideas that are not grounded in science, like the radio theory described earlier. But I would encourage you to read the actual books, and the many other solidly scientific sources available (just watch out for sciencey-sounding pseudoscience).8 "

"Consciousness probably evolved as a way for organisms to go far beyond responding merely reflexively "

" A key function of consciousness is probably to allow non-reflexive behavior "

Som jag sagt hela tiden så är medvetandets uppkomst höljt i dunkel. Även din länk här bekräftar det. Förstår inte varför du vill anföra den som bevis för dina åsikter.
Forskaren här har en evolutionär approach bara, det betyder inte att han har rätt. Det finns, som jag visat med ett antal länkar, forskning som inte håller med.
Citera
2023-02-25, 14:53
  #2124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Jaha,men nyss påstod du ju "det finns ingenting mystiskt med medvetandet, och inte heller med livet. "

Från länken "This will be a five-part series on the evolutionary origins of consciousness, showing how the evolutionary perspective sheds a whole lot of light on the mystery of what consciousness actually is and how it could arise from entirely physical, biological processes. In Parts 2, 3, 4 and 5 (click on hypertext links), I will review, contrast and synthesize the different theories developed in the half-dozen books listed above. By the end of this series, you will be in a better position to speculate about the nature of consciousness without resorting to fanciful ideas that are not grounded in science, like the radio theory described earlier. But I would encourage you to read the actual books, and the many other solidly scientific sources available (just watch out for sciencey-sounding pseudoscience).8 "

"Consciousness probably evolved as a way for organisms to go far beyond responding merely reflexively "

" A key function of consciousness is probably to allow non-reflexive behavior "

Som jag sagt hela tiden så är medvetandets uppkomst höljt i dunkel. Även din länk här bekräftar det. Förstår inte varför du vill anföra den som bevis för dina åsikter.
Forskaren här har en evolutionär approach bara, det betyder inte att han har rätt. Det finns, som jag visat med ett antal länkar, forskning som inte håller med.
Dina citat handlar bara om oklarheter i små detaljer. Artikelförfattaren är tydlig med att det inte råder någon som helst tvekan om att medvetandet uppstod genom evolutionen och helt och hållet är en produkt av hjärnan. Detta vet vi. Alla som forskar om ämnet, liksom är någorlunda pålästa om dessa saker, säger samma sak.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in