2023-02-20, 06:57
  #44521
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
MYCKET bra inlägg! Här visar du tydligt vilken nivå förnekarna ligger på i deras argumentation.

SE säger sig ha varit väldigt aktiv på mordplatsen. Han har hjälpt till, han har pratat med Lisbeth (Lisbeth förnekar och inget annat vittne har hört denna konversation), han har pekat för poliser, han har sprungit efter poliser, osv.

Första fotograf kommer runt 23.30, han ser ambulansen i änden av Sveavägen. SE fastnar inte på bild.
Han stannar inte och pratar om allt han gjort och sett, med andra vittnen. Han säger sig ha blivit nekad av polis - finns ingen polis som nekat vittnen, däremot glömt eller pga slarvigt polisarbete inte aktivt tagit uppgifter från alla - det är en helt annan sak!

När förnekar LP detta?

Och att både AH och SE beskriver pekandet in mot gränden, som är en stor del av det här informationsutbytet, är helt ointressant eller?

Vilka är det som får frågor om det här samtalet men förnekar det?
Citera
2023-02-20, 07:42
  #44522
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Då absolut inget pekar på att han är GM så blir det en konstig spekulation att han "jagar Alibi" genom att placera sig så nära mordplatsen som möjligt i skottögonblicket.

Men just den biten har vi ju diskuterat om och om igen: Teorin är alltså att SE vet/tror/misstänker att en eller flera sett honom på mordplatsen och för att motivera sin placering där så gör han sig själv till ett vittne. Om han blir avslöjad/anklagad för att vara GM så vill han kunna säga att han var vittne. Därför jobbar han hårt på att placera sig själv där son vittne. Men hans svaga punkt är tiden då han springer runt i kvarteren och ingen har sett honom på mordplatsen.

Jag säger inte att det är så, men om han är GM så kan det vara så.
Citera
2023-02-20, 07:54
  #44523
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen

Då har SE uppfattat att poliser sprungit efter GM utan signalement. (SE uppger detta i sina förhör så man kan säga "att det ingår i materialet".)

I vilket förhör säger Engström detta?

Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Edit: Du verkar inte fattat att SE ringer till polisen för att "ta bort ett felaktigt signalement," så du kan sluta att grubbla på vilken av dina utsagor som gäller varför han sprang efter dem i gränden.

Roland B säger i förhör (EA9982-3) att Engström påstår han springer efter poliserna med syfte att korrigera ett felaktigt signalement, sitt eget. Därmed 2 utsagor.
Citera
2023-02-20, 08:54
  #44524
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Att "försköna" och ljuga i en mordrättegång är mycket allvarligt. Då får man skylla sig själv om man blir misstänkt.

LL säger i samma rättegång att SE sprang in i gränden.

Då är ni väldigt öppna för att folk kan ha fel.
Citera
2023-02-20, 08:57
  #44525
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Ja! Bra att du tydliggjorde ett exempel.

Innan SE dök upp för mig så kände jag till denna del med NF. Supertydligt redan då att NF menar äldre som typ 50+ och refererar till förhörsledaren. Inte "LITE" äldre, som "45-46". - Stooor skillnad på 44 och 45-46 i utseende, jeeeez

NF säger också lite äldre, dvs 45-46år enligt dig.

Fortfarande så faller resonemanget på att det framgår inte om förhörsledaren frågade NF om åldern på honom(fhl). Vi vet inte vad NF trodde. Han kanske trodde (fhl) var 35år.

Att jämföra ålder på en som är ute i kylan mot en som sitter inne i värmen på ett kontor är väl inte helt smart att göra. //så högst vansklig jmf

Ni "anhängare" mörkar också att NF säger att det är på gången han får intrycket att mannen är äldre. // dvs. inte på utseende

Ni "anhängare" mörkar också att NF säger det enda han minns av mannen är jackan och att han gick lite underligt. //två fel. vad vi vet så hade Engström ingen jacka. Engström gick inte underligt, utan helt normalt.

Ni "anhängare" mörkar också att NF är 22år. När man är 22år så är äldre eller lite äldre, kanske runt 35år.

Ni "anhängare" mörkar också att vittnesmålen runt mordplatsen hamnar i spannet 30-45år. Skulle Engström komma ifråga borde spannet ligga på 45-60år. //och det är också mest på gå-löpstil och rörelsemönster.

..det mesta(allt) talar för en gm runt 38-40år, hade en halvlång jacka och gick lite underligt. // Att gm gick lite underligt finns hos flera andra vittnesmål

Så var det med det.
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2023-02-20 kl. 09:26.
Citera
2023-02-20, 09:32
  #44526
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det skulle han kunna påstå oavsett när han gick ut, eftersom det alltid går ett t-banetåg ...

Nej, jag har tidigare visat att tågen till Mörby centrum avgick blott var tjugonde minut efter ca kl. 20.30 och han stämplar ut med ungefär samma marginal för att hinna med en sådan avgång via T-Hötorget vid varje känt tillfälle han jobbar över, inklusive mordkvällen. En gång arbetar han lite senare och då stämplar han ut i lagom tid för att hinna med första nattbussen.

Det han uppger, inklusive till väktarna när han stämplat ut mordkvällen, stämmer med omständigheterna. Att han är på väg till t-banan och har som intention att svänga vänster på Sveavägen är vad som får antas givet det som är känt.

Att för att få honom till höger föreslå Östra station, att han skulle göra ärenden, roa sig, cirkulera (livrädd och beväpnad) på stan i väntan på nattbuss och vad det är framstår som aningen konstruerat?
Citera
2023-02-20, 09:34
  #44527
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Min poäng var att vissa kommer med resonemanget "Stig kommer ut PRECIS när makarna Palme går förbi Skandia. Hur stor chans är det egentligen?"

Men vi vet ju att det faktiskt är det som har hänt.
Samma som jag försökte förklara med en lottovinst, men blev förlöjligad (inte oväntat): Det är 1 på flera miljoner att man ska vinna full pott. men det händer varje lördag.

Att SE kan vara mördaren är givetvis inte 1 på flera miljoner. Det är svårt att säga om man kan resonera i dom termerna. Finns liksom ingen bestämd %-chans säga att det var han. Men möjligheterna ökar drastiskt med alla omständigheter vi känner till.

Den sannolikhetsmässiga problematiken gällande SE som GM är inte enstaka sådan, utan att saken förutsätter att flera osannolikheter staplas på varandra. Dessa adderas inte, utan multipliceras och för varje faktor blir den rimliga möjligheten alltmer försvinnande.
Citera
2023-02-20, 09:40
  #44528
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Undvik gärna att bli off topic är du bussig, den här tråden är i det närmaste redan förstörd av troll, och stollar som tuppar sig med fina formuleringar och mossig kanslisvenska (om allt och inget, mest trasslar de in sig i sina egna resonemang) och i ändlösa diskussioner om ammunition. Tröttsamt.

Orkar bli trött och klaga på sammanlagt typ tio inlägg om ammunitionen i relation till SE-uppslaget bland alla tiotusentals inlägg med det själsdödande mordplatspusslandet?

Ammunition OT, hör inte till ämnet, i denna tråd?

Ok, vad sköt då GM-SE Palme med? En pusselbit?
Citera
2023-02-20, 09:41
  #44529
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Hälsoproblem, drickande, barnlöshet, ekonomiska bekymmer och eventuell verklighetsflykt ("jobbar över")
Bakgrunden som skytt, eventuell reservofficer och jobbet på Försvarets Materialverk
Kontakten med vapensamlaren och stämningen i Täby

"Grundstenar" i antagandet GM-SE?
Citera
2023-02-20, 11:13
  #44530
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Den sannolikhetsmässiga problematiken gällande SE som GM är inte enstaka sådan, utan att saken förutsätter att flera osannolikheter staplas på varandra. Dessa adderas inte, utan multipliceras och för varje faktor blir den rimliga möjligheten alltmer försvinnande.

Hur bestäms var och en av sådana multiplicerade sannolikheter? Från dina referensramar, eller finns det något vi kan förhålla oss till objektivt? Finns statistik med ouppklarade brott t ex?

Vissa tycker det är suspekt att man som oplacerad på mordplatsen går ut i media stup i kvarten och försöker blanda sig i utredningen, vissa tycker inte det. Från fängelsen vet vi att gärningsmän av någon anledning älskar att prata om sina brott. Vad säger statistiken och vad betyder den? Hur mycket avviker mördarnas beteende ifrån varandra och om hur vi förväntar oss att dom bör agera?

Rent utredningsmässigt betyder statistik ingenting så länge en sak är fullt möjlig, framförallt när vi inte kan ge en person alibi och signalementet på aktuell person påminner om gärningsmannen. Att senaste Palmeutredning la kraft på att utreda SE måste ses som helt i sin ordning, detsamma att det kvarstår en misstanke av något slag. Som sades på presskonferensen så var prio ett att fortsätta med utredningsåtgärder vilket naturligtvis vore rätt.
__________________
Senast redigerad av csvens 2023-02-20 kl. 11:15.
Citera
2023-02-20, 11:44
  #44531
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Hur bestäms var och en av sådana multiplicerade sannolikheter? Från dina referensramar, eller finns det något vi kan förhålla oss till objektivt? Finns statistik med ouppklarade brott t ex?Vissa tycker det är suspekt att man som oplacerad på mordplatsen går ut i media stup i kvarten och försöker blanda sig i utredningen, vissa tycker inte det. Från fängelsen vet vi att gärningsmän av någon anledning älskar att prata om sina brott. Vad säger statistiken och vad betyder den? Hur mycket avviker mördarnas beteende ifrån varandra och om hur vi förväntar oss att dom bör agera?Rent utredningsmässigt betyder statistik ingenting så länge en sak är fullt möjlig, framförallt när vi inte kan ge en person alibi och signalementet på aktuell person påminner om gärningsmannen. Att senaste Palmeutredning la kraft på att utreda SE måste ses som helt i sin ordning, detsamma att det kvarstår en misstanke av något slag. Som sades på presskonferensen så var prio ett att fortsätta med utredningsåtgärder vilket naturligtvis vore rätt.

Om man objektivt och neutralt tittar på vad vittnesmålen säger så inte påminner signalementet om Engström.

Åldersspannet hamnar på 30-45år. Om Engström skulle passa så borde spannet varit 45-60år.

Finns inget vittnesmål, vad jag vet, som pratar om en ljus person med ett stort klotrunt huvud med ett fetlagt ansikte.
Tvärtom pratar alla om, mörk, mörkhårig, hårda raka drag. Litet huvud har också sagts.

Vittnen har heller inte sagt att det var en propert och varmt klädd gm. Vinterrock, halsduk, stor gubbkeps. Ingen på mordplatsen har noterat en sådan person. Kanske en halvlång tunnare sak som ytterplagg med ingen pratar om stor gubbkeps och halsduk.

Rörelsemönster faller också. Vittnen säger inte normal gång med snabba korta steg som Engström har. Utan tvärtom, de flesta säger långa långsamma, elefant rörelse. Lite underlig, besvärligt att röra sig.
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2023-02-20 kl. 11:49.
Citera
2023-02-20, 12:06
  #44532
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Hur bestäms var och en av sådana multiplicerade sannolikheter? Från dina referensramar, eller finns det något vi kan förhålla oss till objektivt? Finns statistik med ouppklarade brott t ex?

Vissa tycker det är suspekt att man som oplacerad på mordplatsen går ut i media stup i kvarten och försöker blanda sig i utredningen, vissa tycker inte det. Från fängelsen vet vi att gärningsmän av någon anledning älskar att prata om sina brott. Vad säger statistiken och vad betyder den? Hur mycket avviker mördarnas beteende ifrån varandra och om hur vi förväntar oss att dom bör agera?

Rent utredningsmässigt betyder statistik ingenting så länge en sak är fullt möjlig, framförallt när vi inte kan ge en person alibi och signalementet på aktuell person påminner om gärningsmannen. Att senaste Palmeutredning la kraft på att utreda SE måste ses som helt i sin ordning, detsamma att det kvarstår en misstanke av något slag. Som sades på presskonferensen så var prio ett att fortsätta med utredningsåtgärder vilket naturligtvis vore rätt.
Bara vid 50+ och bärandes av vapen ut från jobbet är vi uppe i väldigt stora osannolikheter. Ska vi lägga till att springa tillbaka och leta vittne. Att ingen ser rätt ålder osv osv så blir det statiskt extremt osannolikt.

Och vi har inget mer än svaga indicier som stödjer några av de här sakerna.

I vårt scenario behöver man bara anta en sak. Att SE har inte rätt i allt han säger. Vilket är väldigt sannolikt.

Bara den saken att han och AH båda beskriver att LP pekar in mot gränden är ett indicie som är starkare för att han var på platsen än något av de som pekar för honom som gm.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in