2023-02-18, 14:43
  #44245
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Ingen bild dinglar den på. Länka till special bild när den dinglar.

Vilket specifikt vittne borde lagt märke till väskan ?

Dinglar och dinglar är en definitionsfråga. Handledsväskan är fullt synlig på alla bilder där den är med.
Citera
2023-02-18, 14:55
  #44246
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
I tråden provas hela tiden teorin att SE är mördaren, och förutsättningarna för det nagelfars in i minsta detalj. Det ena och det andra hävdas vara osannolikt på nivån ootroligt. Men om vi vänder på steken då? Om vi förutsätter att SE inte är mördaren, och nagelfar händelserna utifrån den förutsättningen, vilka sannolika/osannolika händelser måste inträffa för att det ska fungera?

I så fall kliver SE ut på Sveavägen bakom makarna Palme, de har redan passerat Skandias huvudentré.

Endera går allt till som han har berättat. Han hör ett ljud som han tolkar som en smällare, han snubblar på Palme på väg mot t-banan, han livräddar honom, pratar med Lisbet, dirigerar poliser, springer på Tunnelgatan och avviker sen från platsen efter att ha blivit tillsagd att hans vittnesmål inte behövs.

Det scenariot har dock alla poliser och alla experter i alla tider avfärdat. Han skulle vara den mest aktive personen på brottsplatsen - men ingen ser honom. När vi talar om osannolikt gränsande till otroligt - det finns inget som slår detta. Han måste ha varit insvept i Harry Potter osynlighetsmantel för att det ska ha hänt. Det scenariot kan vi alltså avfärda (?).

Alternativt kommer han fram till brottsplatsen när det redan hunnits samlas en skara människor där, och blir stående anonym bland övriga vittnen och ser andra livrädda Palme osv. Han pratar aldrig med Lisbet eller nån polis utan avviker efter 20 min tillbaka till Skandia.

Nästa dag kommer han på att han har en chans till berömmelse. Han ringer upp tidningar med en helt igenom fabricerad berättelse. Det är en stor risk han tar när han går ut med den historien. Han vet ju att ingen annan som var närvarande på platsen kommer att backa upp den. Han kan bli ifrågasatt och uthängd som lögnare. Förlöjligad i sin bekantskapskrets och på jobbet. Första frågan är: hur sannolikt är det att en person tar en sån risk att bli uthängd offentligt utan annat motiv än att känna sig lite märkvärdig? Skulle nån här i tråden våga hitta på och gå offentligt med en sån historia, jag tvivlar på det.

Som anledning för att ringa in anger han att signalementet på mördaren kan vara förväxlat med honom själv och att han ska reda upp missförståndet. Men eftersom han inte har sett mördaren kan han ju inte veta om det faktiskt är ett korrekt signalement på mördaren. Genom att hävda att signalementet är felaktigt så kan han ju faktiskt bidra till att mördaren slipper undan. Andra frågan: Vad har han för anledning till att potentiellt sabotera polisens utredning? Varför inte bara dra sin historia utan den tvisten, tidningarna hade varit intresserad av att intervjua ett vittne från mordplatsen ändå. Han hade kunnat berätta om sin språngmarsch osv ändå.

Min tredje fråga är: Varför säger han sig inte ha sett mördaren? Om hans motiv är att göra sig intressant, varför kryddar han inte historien med att han såg mördaren? Det hade ju verkligen gjort honom intressant för intervjuer och för polisen som vittne. Han är ju dessutom strax bakom på gatan! Här hade han enkelt kunnat brodera ut historien med att han såg allt hända. En liten ändring av historien, från att han tittade på klockan till att han hade blicken riktad framåt på gatan, och han hade kunnat lagt till i sin historia att han SÅG mördaren! Men det gör han inte. Varför? Varför är han beredd att hitta på att han pratade med Lisbeth och sprang efter poliser, men inte att han såg mordet? Det är helt osannolikt att han skulle utelämna en sån godbit ur en fabricerad berättelse om mordet, ifall hans enda motiv är att göra sig intressant.

Dessutom finns inga uppgifter att SE kommit med fantastiska lögner tidigare. Han har inte rykte om sig att vara mytoman. Det enda man har att komma med som förklaring är att han är lite skrytsam och vill vara av betydelse. Hur många är inte det? Det är osannolikt att han helt plötsligt, ur det blå, blir en avancerad mytoman när han aldrig visat tecken på det tidigare.

Men han har visat massa tecken på impulsavrättningar?

Nå. Man kan konstatera ett par saker gällande SE:s ageranden efter mordet.

-Han är i flera år mycket förbittrad över det ointresse PU visat honom.

-Han är mycket och över tid angelägen om att få komma till tals i media.

-Han talar vitt och brett om sin insats, närvaro och efterföljande förbittring.

-Han tycks efterhand inför folk bre på sin initiala historia så den framstår som alltmer orimlig.

Man kan fråga sig i vilken grad detta sammantaget är förenligt med olika scenarion:

En slug och förekommande GM som berättat historien om sig själv som vittne för att rädda sitt eget skinn?

Ett vittne som i stort sett lämnat riktiga uppgifter?

Ett vittne med dragning till uppmärksamhet och att få stå i centrum som överdriver sin insats och roll på platsen?
Citera
2023-02-18, 15:29
  #44247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det där har jag läst och bildat mig en uppfattning om för flera år sen.

Jag tycker mig se en väldig konsensus med tiderna i förhör med förstahandskällorna. Att ALG:s pass börjar 20:30 sägs av flera, hon säger hon brukar va där 20:20, men på grund av shopping kom hon ytterligare lite tidigare. Man verkar fastna för tiden 20:10 för hans inpassage. Samband med hennes ankomst, antyds. Hon säger hon gick på rond någon minut efter 21.

Andrahandskällan PH uppger att hon sagt att SE kom vid 21. Det tycker jag snarare antyder att det är PH som blandar ihop tider, dvs tiden för observationen av SE och tiden för ronden. Vad är det för tider du menar ALG skulle ha blandat ihop?

Det finns ett sätt jag skulle kunna tro på TP:s uppgifter om 21. Att han släpper inspelningen där han frågar om de två olika tiderna.

Tänk på att ALG i polisförhör stödjer sin observation av SE på sin ankomst till Skandia. Och eftersom vi vet att hon började 20:30 så skedde observationen runt 20:30 eller tidigare. 20:10 är den tids som uppges gång på gång i polisförhöret.

Hade SE kommit vid 21 hade hon förmodligen kopplat observationen av SE till sin rond och inte till sin ankomst.

Det verkar tydligt att hon blandar ihop flera saker.

Enligt loggen har hon skrivit att hon jobbar 16:45-08:15.

Länk besöksloggen:

https://drive.google.com/file/d/1uSL-JS4Chra6Jujt_p12ViwPBDIzn1In/view?usp=share_link

Länk utklippt ALG tider
https://imgur.com/gallery/pupIt6I


I larmlistorna tycks någon vara ute på rond: 21:03. Detta borde vara ALG.

Länk larmlistorna.

https://imgur.com/gallery/htrq1q0

Länk utklipp 21:03

https://imgur.com/gallery/OB3o3KN


Vad ger detta?

Var inte SE och drack middag den kvällen?

Var ALG ute på rond från 21 bevisligen?

Kan vi fastställa att SE inte kan ha sett OP innan bion?

Stödet för det genom ALG känns kraftigt försvagat.

OBS. OBS inte jag som tagit fram detta.
Citera
2023-02-18, 15:30
  #44248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Dinglar och dinglar är en definitionsfråga. Handledsväskan är fullt synlig på alla bilder där den är med.
Vilket specifikt vittne borde ha lagt märke till väskan?
Citera
2023-02-18, 15:35
  #44249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Första bilden i länken - väskan hänger och dinglar. Ett par bilder senare, på bilden där SE springer - väskan hänger och dinglar. Handlovsväska är gjord för att kunna hänga och dingla.

Är du blind?

Samma länk igen
https://www.google.com/search?q=handlovsv%C3%A4ska&client=ms-android-huawei-rev1&prmd=imvn&sxsrf=AJOqlzVmZwz_OUuM-qAFe63nk23v_TMyhg:1676719981030&source=lnms&tbm=is ch&sa=X&ved=2ahUKEwiPnu3W_J79AhUaVPEDHSvqCuIQ_AUoA XoECAEQAQ&biw=360&bih=647&dpr=3

Han/man håller i väskan när man går/springer.

Vilket specifikt vittne skulle ha sett väskan?
Citera
2023-02-18, 15:44
  #44250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Runt 23:20-23:22
Svårt att veta exakt, men i höjd med götabanken är väl rimligast. Då bör han väl ha klivit ut ca 30-60 sek tidigare. Vilket stämmer överens med den uppskattade samtalstiden med väktarna.

Nu beskrev jag inte scenariot längre än att han kommer tillbaka. Sedan är det fullt möjligt att han uppehöll sig ett litet tag på platsen och bara observerade och/eller pratade med JA. För att sedan återvända in på Skandia runt 23:40. Jag skulle tippa på lite tidigare.
Du tror på hans historia att han står vid Götabanken och kollar klockan när det smäller?

Är han framme först ? Eller vad gör han under tiden HJ svänger runt med taxin och SG hoppar ut, AH med KJ hack i häl.

Vad gör han under den tiden?

Kan du beskriva hur det hänger ihop?
Citera
2023-02-18, 15:46
  #44251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
TP. Det var väl det du sa?

Okej, min slutsats är att SE var på arbetsrummet vid den tiden. Det behövs ingen lång och krånglig förklaring till den.
Nej jag har inte pratat om TP. Det läste du in alldeles själv.

Jag har inte heller föreslagit nån lång krånglig förklaring. Det läste du in själv också.
Citera
2023-02-18, 16:02
  #44252
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Det verkar tydligt att hon blandar ihop flera saker.

Enligt loggen har hon skrivit att hon jobbar 16:45-08:15.

Länk besöksloggen:

https://drive.google.com/file/d/1uSL-JS4Chra6Jujt_p12ViwPBDIzn1In/view?usp=share_link

Länk utklippt ALG tider
https://imgur.com/gallery/pupIt6I


I larmlistorna tycks någon vara ute på rond: 21:03. Detta borde vara ALG.

Länk larmlistorna.

https://imgur.com/gallery/htrq1q0

Länk utklipp 21:03

https://imgur.com/gallery/OB3o3KN


Vad ger detta?

Var inte SE och drack middag den kvällen?

Var ALG ute på rond från 21 bevisligen?

Kan vi fastställa att SE inte kan ha sett OP innan bion?

Stödet för det genom ALG känns kraftigt försvagat.

OBS. OBS inte jag som tagit fram detta.

Fascinerande tolkning.

Du får förklara för mig vad som är problemet med att ALG går rond 21:03. Det är ju precis vad hon själv säger...

Jag ser inga större tveksamheter i ALG:s uppgifter. Helt klart trovärdig.

Det ger att SE var ute och kom tillbaka runt senast runt 20:30.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-02-18 kl. 16:24.
Citera
2023-02-18, 16:18
  #44253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Nej, det finns lite olika uppgifter om man kollar nätet. Jag har inte sett något om forskning på området.

https://bransch.trafikverket.se/for-dig-i-branschen/Planera-och-utreda/samhallsplanering/planera-for-transporter-i-samhallsplaneringen/Personresor/Gangtrafiken-i-samhallsplaneringen/

Trafiksäkerhetsverket säger 1,4 m/s ungefär (5 km/h). Då vet jag inte om det är något medelvärde där man har med gamla och barn, eller om det är normala personer man utgår ifrån? Utgår vi från den hastigheten tar det lite drygt 1 min och 20 s från Sari till mordplats.

Jag hittar uppgifter på då jag mätte från trappfoten till mordplatsen då jag försökte simulera YN och en lite påstruken AZ. Jag gick sträckan på 59 sek och då tyckte jag att jag gick lugnt. Kommer inte ihåg hur lång sträckan är nu. Kommer du ihåg den så kan vi räkna på hur fort jag gick?

1.0 m/s är mycket lugn gång. 2.0 m/s då måste man pinna på rejält. 1.5 m/s (5,4 km/h) är någonstans mittemellan. Ingen av hastigheterna i intervallet 1.0-1.5 m/s är på något sätt orimliga att ta sig från Sari till mordplatsen i alla fall. Men som sagt, så är det makarna Palmes hastighet som ska uppskattas och där är väl 1.3 m/s inte alltför omöjligt, dvs 1 min och 28 sek.
Får omvärdera hastigheterna helt klart. Tack.

Avstånd använder jag lantmäteriets hemsida.

Av en jäkla otur underhålls den nu tydligen.

https://distansen.se/

Den ger 136 m

När det gäller YN så är AZ påstruken. Hastigheten nedför trapporna kan nog tagit lite längre än om man bara går. Underlag, ev korta stopp osv.
Citera
2023-02-18, 16:19
  #44254
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Nej jag har inte pratat om TP. Det läste du in alldeles själv.

Jag har inte heller föreslagit nån lång krånglig förklaring. Det läste du in själv också.
"ALG säger i förhör att han kommer tillbaka vid 20-tiden.
Hon säger även, till TP (Ja, jag vet att ni kommer säga att det är lögner från TP som vill få det att stämma med hans version.) att den rätta tiden var 21 - den uppgift hon först hade uppgett. Sedan blir hon förhörd och uppger då 20-tiden (hon ursäktar hennes dåliga minne)
Detta får stöd av PH, som pratat med ALG, säger att Engström kommer tillbaka vid 21. Det är alltså innan hon blir förhörd av Polis. Hon uppgav att hon började jobba vid 20.30"

Nämner du inte TP här?🤔
Citera
2023-02-18, 16:21
  #44255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nej, strunta i helheten, se enbart på detta med avsnäsningen. Om vi ser till bara den. SE rapar ur sig väldigt mycket om CP i intervjun. Men av någon anledning ska man plocka ut just motivet SE uppger för CP, och lägga det motivet på SE. GM SE som ni menar konstant ljuger och snackar för att inte vara mördaren skulle alltså plötsligt komma med ett dolt erkännande?

Jag skulle säga att den teorin bottnar i för dåliga kunskaper om CP, att den som läste inte såg alla referenser till just CP.

Det är samma med det sirliga vapnet. "Elfenben och grejer, det kan ha kommit från Indien", nästan fördomsfullt. Nej, det sirliga vapnet med elfenben var precis som SE säger det vapen som försvann från CP:s vattenhål Oxen.
Jag vet att du tycker det.

Jag är av en annan åsikt.

Det är värt att testa den hypotesen.
Citera
2023-02-18, 16:29
  #44256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Fascinerande tolkning.
Nej det är samma signatur.

När jobbade väktaren ASO menar du?

Vad jag förstått jobbade hon inte alls. ALG tog hennes pass från 16:45

https://wpu.nu/wiki/Ann-Sofie_Olofsson
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in