Skandiamannen

2023-02-12, 08:04 #**43285**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av ursprungligen

Vem har sett en keps på David Bagares Gata? Trollar du med materialet för att förstärka en redan osannolik hypotes?

En fladdrande mörk rock och en väska hård till formen låter ganska allmänt i mina öron.

Kan inte mördaren ta av huvudbonaden under flykten för att minska sin likhet med det signalement som han antar går ut?

Citera

2023-02-12, 08:21 #**43286**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av henrikofsweden

Dörren som larmade fram till mordet var en uppställd dörr mellan det yttre garaget och en gång fram till Le cartier lagerlokal. Detta på våning -1 eller som den kallas övre källaren.

Går inte att exakt till hundra procent säga exakt vilken dörr det är i källaren men typ 90 %.

Det är alltså ingen dörr som står öppen direkt ut mot gatan.

Däremot kan SE troligtvis gått ut och in genom cykelförrådet 24/7 utan att nått larm gått med hjälp av en nyckel.

Källa:

Ritningar för skandiahuset (se separat tråd)

Förhör med väktare och personal på le cartier

Larmlistorna

Trevlig helg

Tack för klargörandet om dörren. Jag tror att möjligheten till inpassering genom cykelförrådet (eller annat sätt) ingick i SEs ursprungliga tanke. Dvs att skjuta Palme och sedan smyga in på jobbet och ha arbetet som alibi.

Den tanken genomfördes inte av något skäl, och istället hamnade han av en slump i skottläge på Palme efter han officiellt och synligt hade lämnat jobbet. Då blev inte inpassering på jobbet i smyg aktuellt längre.

Citera

2023-02-12, 08:22 #**43287**

Medlem

Reg: Jan 2012

Inlägg: 11 561

Citat:

Ursprungligen postat av reinvest

Så du tror alltså att SE inte hade en keps med öronlappar trots att HO och ALG säger detta?
Ok, då vet jag.

En liten bonus: Enligt prao-eleven "FT" på Skandia sade SE att han inte kunde ha sin "favoritkeps" längre. SE anspelar då på "keps med öronlappar", som Hans Holmér ropat ut.

Har du sett "Palmemördaren" som gick på SVT? Tycker du praoeleven verkar trovärdig?

Herregud. Det råder ingen tvekan om att SE hade en keps med öronlappar. Men streta på du

Citat:

Ursprungligen postat av MOPspanaren

Jag stretar inte på just här. Det är du som gör det.
Du ser inga andra möjligheter uppenbarligen, förutom det som pekar åt ditt håll och gärningsman.

Tillägg:
Gällande Fredrik T. så är han klart mer trovärdig i dokumentären än genom TP's mun!

Tror säkert att SE hade en keps med öronlappar, men att han skulle ha skojat om den på det där sättet med praoeleven låter inte särskilt troligt. Praoeleven "FT" är säkert en ärlig kille, men just det här var väl någonting han berättade för Thomas Pettersson flera decennier efter mordet. Dels går det lite emot SE:s normala strategi, som var att trolla bort (eller gärna hålla tyst om) de attiraljer han hade på mordkvällen och ersätta dem med andra, och dels verkar praoeleven svänga lite beroende på vem som intervjuar honom. Jag tycker man såg det här i "Palmemördaren" också, där Lampers fick med honom på att det skulle ha varit den 10/3 som SE berättade på jobbet om hur han hade sett och sprungit efter mördaren. Det faller ju på att Lars J vid den tiden hade trätt fram stort i media som det äkta mördarjagande vittnet, så om SE hade berättat för praoeleven om sin mördarjakt så måste det ha varit måndagen den 3/3. Samma när Gunnar Wall intervjuade praoeleven, då fick Wall med honom på att han inte skulle ha praoat den vecka som börjar med måndagen den 3/3 (dvs. praoeleven skulle alltså inte ha kunnat höra SE berätta sin historia den 3/3). Senare hörde praoeleven av sig till Wall igen när han hade kollat upp saken bättre, och det hade visat sig att det fanns skriftliga anteckningar som gav stöd åt att praoeleven faktiskt hade varit på Skandia måndagen den 3/3 (motsvarande belägg för att han skulle ha varit där även den 10/3 verkar inte ha funnits).

__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-02-12 kl. 08:47.

Citera

2023-02-12, 08:49 #**43288**

Avslutad

En sak som jag tycker talar starkt för att SE inte var på plats på mordplatsen (som vittne) så tidigt som han hävdar är att hans vittnesmål om hur Lisbeth uppträder går så totalt på tvärsen mot vittnet Karin, som tar hand om Lisbeth innan polis o ambulans kommer. SE hävdar att Lisbeth är tacksam över de försök till livräddande insatser som görs. Vittnet Karin berättar däremot att Lisbeth blir upprörd när livräddande insatser görs och säger att det ska läkare göra, hennes man ska opereras. Lisbeth försöker fysiskt hindra de privatpersoner som försöker göra insatser.

SE har inte förstahandsuppgifter om hur L har uppträtt utan han berättar utifrån hur han tänker sig att en anhörig skulle uppträda om någon ligger skadad och får hjälp av förbipasserade. Till 99% skulle den anhörige vara tacksam, men L är den 1% som blir upprörd (chockad förmodligen och är rädd att insatserna ska förvärra snarare än hjälpa). Otur för SE, helt plötsligt avviker hans vittnesmål på en avgörande punkt från vad som dokumenterat händer.

Ingen pratar om detta Ls uppträdande när SE ansluter till mordplatsen en stund efter mordet. Han hör andra detaljer som vittnen pratar om och kan pussla ihop ungefär vad som hänt. Resten fyller han på själv, med egna små utfyllnader där han inte har några uppgifter. Och så gör han vissa ändringar av förloppet, t ex att L gett honom ett signalement på mördaren.

Den här avgörande skillnaden i Ls uppträdande, som SE beskriver helt fel, gör att man med stor säkerhet kan säga att han ljuger om sin närvaro på mordplatsen minutrarna direkt efter mordet anser jag. Varför?

Endera ljuger han för att försöka plantera vilseledande info om mördarens signalement, och kunna skapa dimridåer. Man får inte glömma att genom att etablera sig centralt, som ett av de första vittnena på plats, får han 1) insyn i utredningen genom att han kan räkna med att bli förhörd igen om nya uppgifter kommer fram under utredningen och 2) ger sig själv möjligheten att ”minnas mer” om det skulle vara lämpligt.

Alternativt är hans enda orsak att ljuga om sin hjältemodiga insats att få uppmärksamhet. Men då borde han å andra sidan varit på plats på mordplatsen under de första minutrarna och kunnat lämna riktiga uppgifter om Ls uppträdande.

__________________
Senast redigerad av Zurfarn08 2023-02-12 kl. 08:52.

Citera

2023-02-12, 09:17 #**43289**

Medlem

Reg: Jan 2023

Inlägg: 888

Citat:

Ursprungligen postat av henrikofsweden

Absolut men nu hade dom en diskussion om SE pratade med väktarna innan han gick ut.

AK och SE säger att det bara vara trevlig helg och så.

HO minns en längre konversation.

Men faktisk och upplevd tid är olika.

Ett tråkigt, ointressant samtal som man bara vill ska vara över upplevs längre än vad den faktiska tiden är.

”Men faktisk och upplevd tid är olika.”

Kloka ord, som förstås gäller åt båda håll och ger en liten osäkerhet kring Engströms objekt sett bergfasta alibi.

De som har svårt för LÖSNINGEN får fortsätta att luta sig mot de oomkullrunkeliga faktum att Engström saknade såväl mordvapen som motivation för att utföra dådet.

Citera

2023-02-12, 09:24 #**43290**

Medlem

Reg: Jan 2023

Inlägg: 888

Citat:

Ursprungligen postat av ursprungligen

Jag tycker mig märka att taktiken för att misstänkliggöra 33-åringen och SE har några punkter gemensamt:

1. Hävda att den ni misstänker ljuger. Påvisa någon perifer lögn och alla trögtänkta kommer att tro att han också är skyldiga till MOP.

33-åringen: "Han ljuger om vad han befunnit sig på mordnatten".
SE: "SE ljuger om sin utstämplingstid".

2. Välj ut de delar i den misstänktes signalement som överensstämmer med någon uppgift från vittnena. Trögtänkta kommer inte att märka att det är skamlös körsbärsplockning.

33-åringen: Grön Parkas med kapuschong, ett vittne som sett 33-åringen utan mustasch. 100% överenstämmelse med de vittnen som sett en mörk jacka och vit haka/överläpp. GM identisk med 33-åringen.
SE: Svart rock, gubbkeps, glasögon, handledsväska, olika hårt gallrade utspridda vittnen som sett fragment av dessa attiraljer på GM. GM identisk med SE.

3. Konstruera ett motiv by proxy, trögtänkta gillar starka motiv.

33-åringen: "Han hatade Palme, han var med och skrev på när EAP registrerades som parti. Han hade sagt att blod skulle flyta på Stockholms gator (när Sovjet invaderade Sverige.)"
SE: Han var moderat lokalpolitiker i Täby. Det fanns Täbymoderater som hatade OP. SE hatade OP. Han befann sig i Mariehamn med sin utvecklingsstörda dotter samtidigt som EAP tryckte sin tidning i ett tryckeri i samma stad"

4. Koppla den misstänkte till ett vapen. Trögtänkta och även vakna människor känner sig mer bekväm med en mördaren med skjutvapen just i MOP.

33-åringen: "Han pratade ofta om vapen. Han hade gjort skjutprover då han jobbat som väktare. Han hade bland 3000-namn i sin telefonbok telefonnummer till två Bulgarer som bevisligen innehaft både startpistol och en kaliber 22 pistol. 33-åringen hade således enkel tillgång till skjutvapen av olika slag och hade därför säkert en 357 magnum på mordnatten."
SE: "SE hade gjort lumpen och jobbat på FMV, hade han inte fått vapnet av sin far som smugglat in det från Indien, så hade han stulit vapnet. SE bodde granne med en vapensamlare och kunde därför lånat vapnet inför sin skidsemester av grannen. SE var mer eller mindre omgiven av relevanta mordvapen 28 feb 1986.

5. Prata om teknisk bevisning, bli gärna lite vag om bevisningen skulle försvagas bara för att SKA/NFC undersökte den. Trögtänkta gillar teknisk bevisning.

33-åringen: "Han har krutstänk från tändsats på rockärmen. (SKA: Partiklarna går inte att binda till mordammunitionen och härrör troligast från kontaktkontamination.)"
SE: "Grannens revolver har fått en (strak?) nolla och går inte att utesluta som mordvapen. Hans DNA saknas också på intressanta bekännelsebrev, vilket bevisar hur förslagen SE var."

6. Genomför konfrontationer med vittnen som inte haft speciellt goda möjligheter att observera den misstänkta. Trögtänkta människor vet inte hur ett utpekande i en konfrontation bör gå till.

33-åringen: "Vi såg honom bara snett bakifrån, men jackan är ganska lik mannen som kom in på biografen (inte mordplatsen) 45 min efter mordet."
SE: "Jag såg aldrig mannens ansikte, men tyget i jackan var lite tjockare än på bilden. Eftersom längden på mannen är bara lite fel och han kan haft en annan rock på sig kan jag inte utesluta SE." /Vittne ej från mordplatsen.

7. Undvik att ta reda på vad den misstänkte verkligen gjorde runt tidpunkten för mordet. Trögtänkta gillar inte när misstänkta har alibi för mordet.

33-åringen: "Jo vi satt på Mon Cheri och lyssnade på honom när OP skjöts."
SE: "Han stod och pratade några minuter om hur han jobbat över och allt bestyr med packning inför skidsemestern. Vi önskade honom också efter detta trevlig semester och så". "Mannen med vinterjackan kom in på Bohemia minuter efter vi hört skotten och satte sig utan att ta av sig yttrerocken vid ett bord med armarna framför sig utan att beställa något. Mannen gick efter ett par minuter."

Det finns för trögtänkta minst lika goda skäl att misstänka 33-åringen som det finns att misstänka SE! Dock inses av vakna människor lätt att båda är lika osannolika som ointressanta som GM.

Årets inlägg redan i februari. Detta med Åland är så dumt att klockorna stannar: bevisligen i Idre men ändå samtidigt på Åland med en alternativ fru och dotter? Dottern funkis dessutom…😀

”SE: Han var moderat lokalpolitiker i Täby. Det fanns Täbymoderater som hatade OP. SE hatade OP. Han befann sig i Mariehamn med sin utvecklingsstörda dotter samtidigt som EAP tryckte sin tidning i ett tryckeri i samma stad"

Citera

2023-02-12, 09:30 #**43291**

Medlem

Reg: Jan 2023

Inlägg: 888

Citat:

Ursprungligen postat av ursprungligen

GM hann ju lämna mordplatsen innan SE dök upp där. GM sprang med stor sannolikhet på DBG som du skriver. Att GM och SE verkar ha haft några liknande detaljer i sitt signalement verkar också troligt. Däremot blir ju inte SE GM även om han klätt sig exakt som GM. Två personer blir inte en bara för att de har liknande kläder.
Har man över 75 i IQ så förstår man att två personer kan vara liknande klädda utan att för den skull vara samma person.

Kolla demonstranterna. Engström måste ha klonat sig för hans klädsel var unik på 1980-talet.

https://www.svd.se/a/oWk7LK/palmehatet-exploderade-pa-1980-talet

Citera

2023-02-12, 09:32 #**43292**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av MOPspanaren

Kom med källorna istället.

Det var ju dem jag efterfrågade.

Citera

2023-02-12, 09:39 #**43293**

Medlem

Reg: Jan 2023

Inlägg: 888

Citat:

Ursprungligen postat av quggel

Men du accepterar inte fakta och är naiv.

Det finns vittnen på att han kunde bli aggressiv på fyllan.
Han visar även på hat bl.a. i brevet till Sven Anér. Och vid något tillfälle då han spelar bridge blir han ursinnig och det leder till att några säger upp bekantskapen.

Han använder sig av metoder inom PR och marknadsföring som han lärt sig på IHR för att bygga sin story. I det ingår att gå ut med bild i tidningar. Han visste precis vad han skulle göra.

Detta är FAKTA.

Du är naiv som inte förstår hur slipad han var.

Jaså, jaha, jag har inte läst Filters sagobok.

Jag räknar ändå kallt med att vittnesuppgifterna om Engströms häftiga humör härrör sig från en tid långt efter mordet? Kanske till och med från 1990-talet?

Och det ni ändå inte kommer runt är att Engström saknar vapen, motiv och inte ens hade hunnit ut på Sveavägen när Palme mördades.

Citera

2023-02-12, 09:40 #**43294**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 6 560

Citat:

Ursprungligen postat av Zurfarn08

Kan inte mördaren ta av huvudbonaden under flykten för att minska sin likhet med det signalement som han antar går ut?

Det behöver inte ens vara så "komplext".

YN kommenterar inte huvudbonad.
Hon minns troligtvis inte om det fanns någon huvudbonad eller inte.

Vittnen minns inte allt.
Man "sparar" inte alla intryck.

Citera

2023-02-12, 09:44 #**43295**

Medlem

Reg: Jan 2023

Inlägg: 888

Citat:

Ursprungligen postat av reinvest

Han hade tillgång till vapen genom historien och du/vi har ingen aning om han hade ett vapen eller inte.

Nåt större motiv behövs inte för att mörda någon. Vi vet att han inte gillade Palme.

Hur många gånger har man inte hört det om mördare? "Han var världens snällaste..."

Mördare kan visst exponera sig och infiltrera media och utredningar, för att förvirra. Det finns det historiska bevis på.

"Han var harmonisk"

Nivån.

Så, nu har vi slagit hål på dina okunniga punkter. Hade du nåt mer?

Du (ni???) missade att Engström stämplade ut för sent för att hinna ut på gatan? Åklagaren tvingades ljuga om proceduren för att få ihop tiden.

Citera

2023-02-12, 09:47 #**43296**

Medlem

Reg: Jan 2023

Inlägg: 888

Citat:

Ursprungligen postat av quggel

Hehe, jag fick mig också ett gott skratt

Han var kanske så harmonisk man kan vara med ekonomiska bekymmer, barnlöshet, alkoholproblem, petning från moderaterna och en obefintlig karriär.

Engström var en glad skit vid tiden för mordet.

Det vet alla pålästa.

Vapensamlarens dotter är fly förbannad över Filters historieförfalskning.

Citera

Skandiamannen

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in