Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-01-14, 15:57
  #53137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Sluta lura mindre vetande och skaffa en utbildning.

Du har uppenbarligen inte läst termisk fysik öht. Så här får du lite undervisning, repetition är bra för lärande:

Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Trams.

Så här säger Planck i sin bok:

”But the empirical law that the emission of any volume-element depends entirely on what takes place inside of this element holds true in all cases (Prevost’s principle).”

Prevosts princip:

”Prevost also showed that the emission from a body is logically determined solely by its own internal state.”

Som du ser så bestäms strålningen från en kropp ENBART av dess interna tillstånd. Det gäller ALLA fall. Du påstår att jordytans strålning beror på atmosfären. Atmosfären är inte en del av jordytans interna tillstånd.

Berätta varför du anser att Max Planck och Prevost har fel. Ingen annan har ifrågasatt Planck och Prevost innan. Varför säger du att motsatsen till deras slutsats är det rätta förhållandet?

Kan du ta och berätta varför du anser att Planck och Prevost har fel? Varför anser du dig veta bättre än Planck?
Citera
2023-01-14, 15:57
  #53138
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Återigen, du vet inte vad du pratar om. Du skriver hög emissivitet för inkommande ditt efterblivna härke. För inkommande så handlar det om ABSORPTIVITET. Och nej, det blir inte skillnad för att man blandar in våglängder.

Emessivitet innebär implicit absorptivitet enligt den lag du själv hänvisade till. De är ekvivalenta, men frekvens och temperaturberoende. Jo, det blir skillnad om man blandar våglängder. I denna kontext är den vad som utgör växthuseffekten.

I detta fall är emissivitet ett mer relevant ord eftersom den är vad som blir lägre med en starkare växthuseffekt utan att absorbtionen av solinstrålningen påverkas i samma utsträckning. Om man ser jorden, atmosfär och yta som ett gemensamt system.

Citat:

Du vet ju för fan inte hur emissivitet stavas ditt mähä

Det vet jag såklart. Jag vet tillochmed vad det innebär. Till skillnad från vissa andra som har stavfel som främsta invändning.

Du är en självsäker idiot, som de flesta idioter som låter säker på sin sak. Det tenderar att övertyga andra idioter. Du har ingen koll på något av det du skriver och blir ständigt rättad utan att lära dig. Vad är vinningen i en diskussion? För någon av oss?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-01-14 kl. 16:09.
Citera
2023-01-14, 15:59
  #53139
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Du fortsätter att upprepa fraser rader som någon har tutat i dig, men vars betydelse du inte begriper. Det är inte någon poäng att prata med såna som du.

Väntar fortfarande på förklaring på hur en ökning på 7 W/m² kan ge en uppvärmningseffekt på 20 W/m²?

När du ändå håller på kan du ju även försöka hitta ett energibalansdiagram baserat på en av IPCCs projektioner.

Kan inte låta bli att dra paralleller till när EU förbjöd dammsugare med högre effekt än 1600 W härom året. Helst plötsligt kunde en 1600 W dammsugare ha 2000 W "sugeffekt". Rent nys för att lura konsumenter att tro att en klenare dammsugare helt plötsligt var likvärdig en kraftigare. Vad en 2000 W dammsugare skulle ha för "sugeffekt" är dolt i mörker...

Är väl samma sak här då IPCC försöker övertyga oss om att 7 W/m² i själva verket ger en uppvärmningseffekt på 20 W/m².
Citera
2023-01-14, 16:07
  #53140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Emessivitet innebär implicit absorptivitet enligt den lag du själv hänvisade till. De är ekvivalenta, men frekvens och temperaturberoende. Jo, det blir skillnad om man blandar våglängder. I denna kontext är den vad som utgör växthuseffekten.

Ska du lära dig att stava till emissivitet någon gång ditt jävla stolpskott?

Det är så tydligt att du precis har lärt dig ett nytt begrepp och att du inte har en aning om vad det innebär. Du kan ju inte ens stava det rätt.

Länka och citera din källa, för det är första gången jag ser någon säga att emissivitet är växthuseffekten.

Citat:
Det vet jag såklart. Jag vet tillochmed vad det innebär. Till skillnad från vissa andra som har stavfel som främsta invändning.

Nej, du stavade det fel IGEN.

Länka din källa som visar att växthuseffekten=emissivitet.

Du gräver dig allt djupare i din grop.

Citat:
Du är en självsäker idiot, som de flesta idioter som låter säker på sin sak. Det tenderar att övertyga andra idioter. Du har ingen koll på något av det du skriver och blir ständigt rättad utan att lära dig. Vad är vinningen i en diskussion? För någon av oss?

Ok, det blev jobbigt för dig nu.

Börja med att berätta varför du anser att Planck och Prevost har fel.
Citera
2023-01-14, 16:16
  #53141
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Ska du lära dig att stava till emissivitet någon gång ditt jävla stolpskott?

Det är så tydligt att du precis har lärt dig ett nytt begrepp och att du inte har en aning om vad det innebär. Du kan ju inte ens stava det rätt.

Länka och citera din källa, för det är första gången jag ser någon säga att emissivitet är växthuseffekten.



Nej, du stavade det fel IGEN.

Länka din källa som visar att växthuseffekten=emissivitet.


Jag sade inte att emissivitet är växthuseffekten. Läs vad jag skriver istället.
"Jo, det blir skillnad om man blandar våglängder. I denna kontext är den vad som utgör växthuseffekten."

Här kan du läsa hur det fungerar enligt en sådan modell, där emissivitet används
https://www.acs.org/climatescience/atmosphericwarming/climatsensitivity.html

Du skrev att det inte blir någon skillnad om man blandar våglängder. Det blir det. Det du skriver är helt galet. Jordens lägre atmosfär blir sämre på att stråla ut energi utan motsvarande absorbtionsreduktion av solstrålning.

Citat:

The greenhouse gases in the atmosphere give a lower effective emissivity that requires an increase of Tp to about 288 K to maintain energy balance.

Har du lärt dig något nytt? Nej, såklart inte. Du har iaf fått möjligheten.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-01-14 kl. 16:19.
Citera
2023-01-14, 16:18
  #53142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
I detta fall är emissivitet ett mer relevant ord eftersom den är vad som blir lägre med en starkare växthuseffekt utan att absorbtionen av solinstrålningen påverkas i samma utsträckning. Om man ser jorden, atmosfär och yta som ett gemensamt system.

Eftersom kirchoffs lag säger att absorptivitet=emissivitet, så får du nu även förklara varför kirchoff har fel.

I stycket ovan så skriver du ju rakt ut att absorptiviteten är opåverkad men att emissiviteten sjunker. Du säger att absorptivitet=/=emissivitet.

När ska du förstå att det här är alldeles för djupt vatten för dig?


Citat:
Det vet jag såklart. Jag vet tillochmed vad det innebär. Till skillnad från vissa andra som har stavfel som främsta invändning.

Jag tycker att du ska visa med en beräkning hur emissivitet påverkar jordytans temperatur.

Därefter ska du förklara varför Prevost, Planck och Kirchoff har fel.

Det är inget dåligt storhetsvansinne du har när du hävdar att alla tre har fel och du har rätt. Din enda utväg är att erkänna att du faktiskt inte har fn aning om vad du pratar om.
Citera
2023-01-14, 16:24
  #53143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Jag sade inte att emissivitet är växthuseffekten. Läs vad jag skriver istället.

Här kan du läsa hur det fungerar enligt en sådan modell, där emissivitet används
https://www.acs.org/climatescience/atmosphericwarming/climatsensitivity.html
Ok, det där är helt felaktigt.

Visst, atmosfären avger mindre strålning när koldioxid ökar. Strålning är direkt proportionellt till temperatur genom T^4.

Din källa säger alltså att temperaturen i atmosfären sjunker eftersom den avger mindre strålning. Det finns ingen väg runt det, om något avger mindre strålning så har dess temperatur minskat. Basic strålningsfysik, vilket du verkar helt omedveten om.

Förklara nu hur sjunkande atmosfärisk temperatur leder till ökad yttemperatur. Blir jordytan varmare av att atmosfären blir kallare? Är du helt jävla dum i huvudet?
Citera
2023-01-14, 16:30
  #53144
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Eftersom kirchoffs lag säger att absorptivitet=emissivitet, så får du nu även förklara varför kirchoff har fel.

I stycket ovan så skriver du ju rakt ut att absorptiviteten är opåverkad men att emissiviteten sjunker. Du säger att absorptivitet=/=emissivitet.

När ska du förstå att det här är alldeles för djupt vatten för dig?


Ja, absorptiviten för strålning inom 200 nm till 1500 nm kan skilja sig från emissiviten mellan 5-30 um. Det är vad som utgör växthuseffekten.

Citat:

Jag tycker att du ska visa med en beräkning hur emissivitet påverkar jordytans temperatur.

Jag antar att jag ska ta det som en komplimang. Ja, det går att modellera växthuseffekten med dessa begrepp. Tämligen enkelt. Men vad är nyttan med det här, med dig? Läs länken istället.
Här är den igen.
https://www.acs.org/climatescience/atmosphericwarming/climatsensitivity.html

Citat:

Därefter ska du förklara varför Prevost, Planck och Kirchoff har fel.

Det är inget dåligt storhetsvansinne du har när du hävdar att alla tre har fel och du har rätt. Din enda utväg är att erkänna att du faktiskt inte har fn aning om vad du pratar om.
Det räcker att jag förklarar hur du missförstått dem. Det är nämligen du som är ute och cyklar. Och oförmögen att lära dig något. Och något mer konstruktivt än detta från dig, kommer vi ju aldrig att få bevittna.
Citera
2023-01-14, 16:37
  #53145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Jag sade inte att emissivitet är växthuseffekten. Läs vad jag skriver istället.
"Jo, det blir skillnad om man blandar våglängder. I denna kontext är den vad som utgör växthuseffekten."

Här kan du läsa hur det fungerar enligt en sådan modell, där emissivitet används
https://www.acs.org/climatescience/atmosphericwarming/climatsensitivity.html

Du skrev att det inte blir någon skillnad om man blandar våglängder. Det blir det. Det du skriver är helt galet. Jordens lägre atmosfär blir sämre på att stråla ut energi utan motsvarande absorbtionsreduktion av solstrålning.



Har du lärt dig något nytt? Nej, såklart inte. Du har iaf fått möjligheten.

I din länk använder de ΔF=forcing. Det här är något som inte existerar i strålningsfysik utanför växthuseffekten. Det är detta de blandar ihop med emissivitet.

Forcing är alltså den minskning i utstrålning från atmosfären som orsakas av växthusgaser. Då upprepar vi:

Strålning är direkt proportionell till temperatur genom T^4. Om strålningen från atmosfären till rymden minskar, så innebär det OUNDVIKLIGEN att atmosfärens temperatur har sjunkt. Vilket är exakt vad man kan vänta sig när en gas har ökat sin värmeabsorption från en värmekälla. Värmeabsorption ökar med minskande temperatur och minskar med ökande temperatur.

Ska vi ta exemplet med vattenhinkarna igen? Du verkar ha glömt.

Ta två hinkar, fyll en med isvatten och en med 10-gradigt vatten. Stoppa en hand i varje. Vilken hink absorberar mest värme och vad gör det med temperaturen i handen?

Ishinken absorberar mest värme, eller hur? Och den hinken kyler också mer, eller hur? Ishinken avger också mindre strålning, eller hur?

Så, om ishinken avger mindre strålning och kyler mer, så måste detsamma också gälla atmosfären. När atmosfären avger mindre strålning så är den kallare.

Berätta hur kallare luft gör att jordytan blir varmare.
Citera
2023-01-14, 16:47
  #53146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, absorptiviten för strålning inom 200 nm till 1500 nm kan skilja sig från emissiviten mellan 5-30 um. Det är vad som utgör växthuseffekten.

Så Kirchoffs lag gäller inte. Intressant. Då kan vi avskriva det argumentet från dig. Om du ska argumentera med utgångspunkt att fysiska lagar inte gäller för växthuseffekten så säger det allt vi behöver veta.

Kirchoffs lag gäller varje våglängd. Ditt påstående ovan är rent nonsens.


Citat:
Jag antar att jag ska ta det som en komplimang. Ja, det går att modellera växthuseffekten med dessa begrepp. Tämligen enkelt. Men vad är nyttan med det här, med dig? Läs länken istället.
Här är den igen.
https://www.acs.org/climatescience/atmosphericwarming/climatsensitivity.html

Visa din beräkning. Jag vet att du inte kan hantera siffrorna. Om du inte kan visa beräkningen med de relevanta siffrorna för solstrålning, forcing och yttemperatur så är slutsatsen att du inte vet vad du pratar om.

Citat:
Det räcker att jag förklarar hur du missförstått dem. Det är nämligen du som är ute och cyklar. Och oförmögen att lära dig något. Och något mer konstruktivt än detta från dig, kommer vi ju aldrig att få bevittna.

Det här går inte att missförstå:

”Prevost also showed that the emission from a body is logically determined solely by its own internal state.”

Du påstår att jordytans strålning beror på atmosfären. Prevost och Planck säger mycket tydligt att strålningen från en kropp beror ENBART PÅ STRÅLKROPPENS INTERNA TILLSTÅND.

ATMOSFÄREN ÄR INTE EN DEL AV JORDYTANS INTERNA TILLSTÅND!!!
Citera
2023-01-14, 16:51
  #53147
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
I din länk använder de ΔF=forcing. Det här är något som inte existerar i strålningsfysik utanför växthuseffekten. Det är detta de blandar ihop med emissivitet.

Forcing är alltså den minskning i utstrålning från atmosfären som orsakas av växthusgaser. Då upprepar vi:

Strålning är direkt proportionell till temperatur genom T^4. Om strålningen från atmosfären till rymden minskar, så innebär det OUNDVIKLIGEN att atmosfärens temperatur har sjunkt. Vilket är exakt vad man kan vänta sig när en gas har ökat sin värmeabsorption från en värmekälla. Värmeabsorption ökar med minskande temperatur och minskar med ökande temperatur.

Ska vi ta exemplet med vattenhinkarna igen? Du verkar ha glömt.

Ta två hinkar, fyll en med isvatten och en med 10-gradigt vatten. Stoppa en hand i varje. Vilken hink absorberar mest värme och vad gör det med temperaturen i handen?

Ishinken absorberar mest värme, eller hur? Och den hinken kyler också mer, eller hur? Ishinken avger också mindre strålning, eller hur?

Så, om ishinken avger mindre strålning och kyler mer, så måste detsamma också gälla atmosfären. När atmosfären avger mindre strålning så är den kallare.

Berätta hur kallare luft gör att jordytan blir varmare.
Du får ta och läsa gymnasiet först. Strålningen (effekten) är även direkt proportionell mot emissivitsfaktorn. För att energibalans ska råda måste därmed T^4 öka om emissiviteten blir lägre, med ett oförändrat inflöde av energi. Och det är precis vad som händer enligt denna modell.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-01-14 kl. 16:53.
Citera
2023-01-14, 17:00
  #53148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Du får ta och läsa gymnasiet först. Strålningen (effekten) är även direkt proportionell mot emissivitsfaktorn. För att energibalans ska råda måste därmed T^4 om emissiviteten blir lägre, med ett oförändrat inflöde av energi. Och det är precis vad som händer enligt denna modell.

Men du har du inte ens läst gymnasiefysik. Jag fick ju t.o.m. lära dig hur man stavar till begreppet du själv använder. Jag ser nu att du lärt dig efter flera felstavningar. Duktig ponke.

Att atmosfären avger mindre strålning till rymden innebär inte att ytans emissivitet blir lägre ditt jävla stolpskott. Atmosfärens egenskaper är inte ytans emissivitet. Det är två tydligt separerade strålkroppar.

När atmosfären avger mindre värme så innebär det att den blivit kallare. Det säger ju sig självt. Du påstår att jordytan måste öka i T^4 när atmosfären avger MINDRE värme!

Ditt argument är att mindre värme=högre temperatur. Det är sinnessjukt. Du är sinnessjuk.

Du vet väl att en kropp strålar likvärdigt i alla riktningar? Avger atmosfären mindre strålning till rymden så gäller samma ner mot jordytan.
__________________
Senast redigerad av MachDiamonds 2023-01-14 kl. 17:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in