2023-01-13, 11:39
  #14653
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Tycker du en sådan värderingssyn har existerat inom bilbranschen? Börja exkludera tesla ifrån techbranschen och kolla på vart 94% av deras intäkter kommer. ZIRP haussen där man värderade icke vinstdrivande bolag på ”potential” är borta vilket är vad du beskriver.

Tesla har fortf typ 3%? Av bilbranschen, lyckas man pressa ner marginalerna hos konkurrenter är de konkurrenterna som tar stryk. Det kommer ändå generera en betydligt lägre värdering för tesla när marginalerna åker ner i källaren.

Allt ses som positivt, när tesla höjer priserna är de bullish, när de sänker är de bullish

Det är ju positivt oavsett eftersom Tesla dominerar oavsett. Tokhöga marginaler byts mot att tillverkare som Ford, GM, VW, Hyundai m.fl blir våldtagna i ett ännu mer rasande tempo.

Sen hänger du upp dig något oerhört på att bilbranschen är den här boxen som Tesla måste pressas ned i. Teslas enda likhet med traditionella biltillverkare är att deras just nu största intäkt kommer från försäljning av produkter med fyra hjul och en ibland en ratt. I princip allt annat är helt annorlunda. Och hela branschen är i stark förändring så den där boxen du vill trycka ner Tesla i kommer inte ens existera snart, varav du blir tvungen att boota om hela ditt resonemang.

Det är inte alls olikt hur det fanns en telefonbransch innan Apple, och en annan efter. Fortfarande telefoner, helt annan bransch.
Citera
2023-01-13, 11:58
  #14654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Teslas enda likhet med traditionella biltillverkare är att deras just nu största intäkt kommer från försäljning av produkter med fyra hjul och en ibland en ratt.

Detta är en perfekt illustration av vad som skiljer björn från bull caset imo. Jag anser att tesla delar oerhört mycket mer likheter med andra tillverkare och kommer drabbas av samma cykliska krafter.
Citera
2023-01-13, 12:10
  #14655
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Detta är en perfekt illustration av vad som skiljer björn från bull caset imo. Jag anser att tesla delar oerhört mycket mer likheter med andra tillverkare och kommer drabbas av samma cykliska krafter.

Fast som jag sagt till dig 100ggr så gäller det där bara när bilbranschen är som den alltid varit. De cykliska krafterna är helt beroende på att aktörerna i branschen konkurrerar stenhårt med varandra, så som det alltid varit.

För skojs skull spec'ade jag en VW ID4 med tillvalen panoramatak samt dragkrok för att konservativt försöka skapa en "konkurrerande" produkt till Model Y RWD. Bortsett från alla andra uppenbara nackdelar som uselt infotainmentsystem, långsammare acceleration samt obefintligt laddnätverk.

Landade på 100.000:- dyrare än Teslan. På en bil som VW gissningsvis går back per såld enhet samtidigt som Tesla förmodligen har rätt hälsosamma marginaler även efter denna reduktion.

Det är inte en bransch med stenhård konkurrens, vilket innebär att dina kalkyler om hur bilbranschen fungerar och hur bolag ska värderas inom den kan åka rakt ner i toaletten.
Citera
2023-01-13, 12:20
  #14656
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Det är ju positivt oavsett eftersom Tesla dominerar oavsett. Tokhöga marginaler byts mot att tillverkare som Ford, GM, VW, Hyundai m.fl blir våldtagna i ett ännu mer rasande tempo.

Sen hänger du upp dig något oerhört på att bilbranschen är den här boxen som Tesla måste pressas ned i. Teslas enda likhet med traditionella biltillverkare är att deras just nu största intäkt kommer från försäljning av produkter med fyra hjul och en ibland en ratt. I princip allt annat är helt annorlunda. Och hela branschen är i stark förändring så den där boxen du vill trycka ner Tesla i kommer inte ens existera snart, varav du blir tvungen att boota om hela ditt resonemang.

Det är inte alls olikt hur det fanns en telefonbransch innan Apple, och en annan efter. Fortfarande telefoner, helt annan bransch.

Så enda likheten med övriga biltillverkare är att de tjänar sina pengar på att bygga och sälja bilar...

Här är en nyhetskälla för dagens prissänkning: https://www.vibilagare.se/nyheter/tesla-kapar-priserna-med-upp-till-150-000-kr

Citat:
Nu kommer de extremt kraftiga prissänkningarna även till Sverige. Instegsversionen av Tesla Model Y med bakhjulsdrift kostar nu 539 990 kr, exklusive det obligatoriska så kallade leveranstillägget på 9 180 kr, mot tidigare 689 900 kr – vilket motsvarar en prissänkning på 150 000 kronor eller över 20 procent.

Det här med att "det är finansiellt vansinne att köpa någon annan bil än en Tesla" (Musk 2019) och att elbilar, kanske framförallt Tesla, har ett fantastiskt andrahandsvärde, kanske inte riktigt går hem längre hos de som köpte en Model Y senaste året.


Med det sagt!
Jag som "Tesla-skeptiker" tycker ändå att Model Y och Model 3 blir klart intressanta nu med den nya prisnivån. Model Y ligger ungefär i nivå med Kia Niro EV nu, och klart under EV6 och Ionoiq 5. Även om de två sistnämnda är klart bättre på i stort sett alla punkter så har ju Tesla fortfarande sin stora fördel i Superchargers. Med rätt körmönster kan det bli en "no-brainer" att beställa en Tesla till de här priserna. Min familj kör dock för lite långkörning och sällan förbi nån Supercharger.

Kort sagt, de kommer förmodligen få en ganska kraftigt ökad försäljning på kort sikt, och även om marginalerna går ner så kanske de ändå hålls uppe av att de fått mer flyt i tillverkningskedjan och därmed får ner kostnaden per bil. Knappast med 150 000 kr/bil men åtminstone en del.
__________________
Senast redigerad av HelgeBuk 2023-01-13 kl. 12:24.
Citera
2023-01-13, 12:27
  #14657
Medlem
IgnoranceIsBlisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Jag tror du menar techbolag som växer i en rasande fart. Vanligt misstag. Och nej, jag anser inte att Tesla är rimligt värderat, utan hiskeligt undervärderat.

Fortfarande undervärderat? Marginalerna fortsätter sjunka, visar att Tesla HELT saknar pricing power? Var ska tesla tjäna in de förlorade marginalerna, bygga 10 fabriker till och sälja mer?

Även innan tesla kom till bilmarknaden så är tillverkning av bilar en av de mest effektiva brancherna i världen, marginaler är och kommer att förbli svåra att bibehålla. Synd att de ligger efter i deras självkörning också, jag är uppriktigt nyfiken på vad du ser att Tesla kommer att tjäna sina pengar på framgent för att täppa igen marginaltappen och motivera sin värdering.
Citera
2023-01-13, 12:42
  #14658
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Teslas prissättning är inte så mycket lägre nu, efter prissänkningarna, jämfört med 2021. De följer kurvan ganska bra på vart priserna hade legat idag ändå, som resultat av Teslas sjunkande produktionskostnader. Fremont är inte en särskilt effektiv fabrik jämfört med Shanghai och drar ner snittet på Teslas vinstmarginaler. Med Texas och Berlin som skalar upp så reduceras Fremonts påverkan. Det Tesla gör nu är att sänka priserna lite innan produktionskostnaderna kommer ner ytterligare genom att de nya fabrikerna rampar upp produktionen av bilar så väl som 4680-celler. Ganska lyxigt att kunna ha så pass mycket svängrum innan en kommande recession.

https://twitter.com/itechnosmith/status/1611536206294122497?s=20&t=7qsA995htNrRa9MeZxU0Iw

Det är retarderat att tro att Tesla förtjänar samma PE-tal som konkurrenterna, som fortfarande säljer sina bilar med knapp vinst eller rent utav förlust, oavsett om man förtränger den växande energisektorn och progressionen med FSD.
Om Ford, Stellantis och General Motors inte låg tillräckligt illa till redan så är det ingenting mot vad de gör nu.
Citera
2023-01-13, 12:59
  #14659
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Så enda likheten med övriga biltillverkare är att de tjänar sina pengar på att bygga och sälja bilar...

Här är en nyhetskälla för dagens prissänkning: https://www.vibilagare.se/nyheter/tesla-kapar-priserna-med-upp-till-150-000-kr



Det här med att "det är finansiellt vansinne att köpa någon annan bil än en Tesla" (Musk 2019) och att elbilar, kanske framförallt Tesla, har ett fantastiskt andrahandsvärde, kanske inte riktigt går hem längre hos de som köpte en Model Y senaste året.


Med det sagt!
Jag som "Tesla-skeptiker" tycker ändå att Model Y och Model 3 blir klart intressanta nu med den nya prisnivån. Model Y ligger ungefär i nivå med Kia Niro EV nu, och klart under EV6 och Ionoiq 5. Även om de två sistnämnda är klart bättre på i stort sett alla punkter så har ju Tesla fortfarande sin stora fördel i Superchargers. Med rätt körmönster kan det bli en "no-brainer" att beställa en Tesla till de här priserna. Min familj kör dock för lite långkörning och sällan förbi nån Supercharger.

Kort sagt, de kommer förmodligen få en ganska kraftigt ökad försäljning på kort sikt, och även om marginalerna går ner så kanske de ändå hålls uppe av att de fått mer flyt i tillverkningskedjan och därmed får ner kostnaden per bil. Knappast med 150 000 kr/bil men åtminstone en del.

Hertz förstod att underhållskostnaderna för model 3 är 50-60% lägre än andra bilar när de köpte 100,000 stycken, som de bl.a hyr ut till Uber-förare. Det blev en riktig kassako. När det finns ekonomi i att välja en viss bil kommer det alltid finnas köpkraft. Teslas prissänkningar kommer leda till att ännu fler som kör bil som yrke väljer en Tesla, och det kommer resultera i ökade intäkterna från FSD som redan används och uppskattas av yrkesförare. Och då FSD bara blir bättre så kommer det knappast minska.

För övrigt tycker jag att det är olämpligt att vara moderator i en tråd där det finns en solklar bias. Det blir omedvetet eller medvetet dubbla måttstockar.
Citera
2023-01-13, 13:39
  #14660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Hertz förstod att underhållskostnaderna för model 3 är 50-60% lägre än andra bilar när de köpte 100,000 stycken, som de bl.a hyr ut till Uber-förare. Det blev en riktig kassako. När det finns ekonomi i att välja en viss bil kommer det alltid finnas köpkraft. Teslas prissänkningar kommer leda till att ännu fler som kör bil som yrke väljer en Tesla, och det kommer resultera i ökade intäkterna från FSD som redan används och uppskattas av yrkesförare. Och då FSD bara blir bättre så kommer det knappast minska.

För övrigt tycker jag att det är olämpligt att vara moderator i en tråd där det finns en solklar bias. Det blir omedvetet eller medvetet dubbla måttstockar.
Säkert nöjda nu med när andrahandsvärdet på bilarna sjönk 100k över en dag, men jovisst dom har sparat några tusenlappar på underhåll, riktig kassako…

Tycker det är olämpligt att du skriver här utan en disclaimer att dina råd kan leda till stor ekonomisk förlust och att dina köpråd följs av att du själv blankar samma aktie, typ lika ohederligt som att trycka ut Teslor till köpare med stressiga meddelanden att dom måste ta leverans innan 30 dec för att få lite rabatt och sedan precis när 14 dagars ångerrätten upphör sänka priset på samma bil med 100k. Värnar om sina kunder lika väl som du sprider bra köpråd.
Citera
2023-01-13, 13:48
  #14661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Det blev en riktig kassako.
Riktig kassako, Hertz förlorare bara 1.2B$ i Q3 och måste nu skriva ner värdet på sina bilar betydligt mer än tidigare då andrahandsvärdet på teslor fullständigt havererar.

Sett i flertalet grupper på Facebook relaterat till tesla i Sverige där folk fått 175k lägre bud på sin bil nu än för 4 månader sedan. Lär inte bli bättre nu.

Sedan känns de svårt att utvärdera resultatet av andelen service när bilarna inte ens funnits i ett år. Men kassako it is!
Citera
2023-01-13, 13:53
  #14662
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Säkert nöjda nu med när andrahandsvärdet på bilarna sjönk 100k över en dag, men jovisst dom har sparat några tusenlappar på underhåll, riktig kassako…

Tycker det är olämpligt att du skriver här utan en disclaimer att dina råd kan leda till stor ekonomisk förlust och att dina köpråd följs av att du själv blankar samma aktie, typ lika ohederligt som att trycka ut Teslor till köpare med stressiga meddelanden att dom måste ta leverans innan 30 dec för att få lite rabatt och sedan precis när 14 dagars ångerrätten upphör sänka priset på samma bil med 100k. Värnar om sina kunder lika väl som du sprider bra köpråd.

Har vi inte etablerat att du inte förstår saker tillräckligt bra för att göra den bedömningen?
Självklart kommer björnar känna sig som genier när kursen är på absurt låga nivåer. Det är temporärt. Ditt oförstånd är för evigt.
Citera
2023-01-13, 14:01
  #14663
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Riktig kassako, Hertz förlorare bara 1.2B$ i Q3 och måste nu skriva ner värdet på sina bilar betydligt mer än tidigare då andrahandsvärdet på teslor fullständigt havererar.

Sett i flertalet grupper på Facebook relaterat till tesla i Sverige där folk fått 175k lägre bud på sin bil nu än för 4 månader sedan. Lär inte bli bättre nu.

Sedan känns de svårt att utvärdera resultatet av andelen service när bilarna inte ens funnits i ett år. Men kassako it is!

Ett företag som för tekniken framåt och gör den billigare så att fler människor har råd med den kommer alltid vara mer värt än intellektuella dvärgar som försöker hitta en moralisk höggrund när de sprider dynga om det företaget.

Schas troll schas.
Citera
2023-01-13, 14:19
  #14664
Medlem
KJosefs avatar
Prissänkningar och efterföljande lägre marginaler har jag och många andra varnat för i typ ett år nu. Inte alls svårt att förutse denna utvecklingen. Marknaden borde ha prisat in detta för länge sen men man har alltså gett Tesla "benefit of the doubt" alldeles för länge vilket lett till för hög värdering av bolaget.

Man måste välja om man ska upp i volym eller ha höga marginaler. I längden kan man inte ha bägge delarna. Jag har skrivit detta förut och jag kommer antagligen skriva det igen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in