2023-01-02, 13:23
  #41605
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, jag tycker nog inte det har känts uppenbarligen orimligt när jag kollat in i gränden. I vilken mån mitt känsloliv här är av intresse för omvärlden är dock osäkert.

Ska kolla igen.

Vad jag menar med mer pondus är dock att frågan är väsensskild från Sari-resonemanget.

Med anledning av din empiriska forskning kring observationsmöjligheter, vad tror du om berättelsen från NF om att han från Sveavägen 56 sett AB titta ut från porten? Är det verkligen möjligt från ca 200m, eller tror du att han måste ha varit betydligt närmre? Bor tyvärr långt från Stockholm så kan inte kolla själv just nu.
Citera
2023-01-02, 15:15
  #41606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Förstår inte riktigt. Men, ja, idén är att SE kan ha fått syn på någon som skulle kunna vara OP och går därför åt det hållet. Varför i sådana fall är oklart. Ja, någon grad av alkoholpåverkan kan ha spelat in.

Fantasin avsnäsningen som det envisas med bör strykas en gång för alla. Däremot kan ju makarna framstått som mot omgivningen avvisande.



Vad har detta med saken att göra?

Det hade med att han faktiskt själv nämner avsnäst som möjligt motiv..

Trodde Engström att Olof blev mördad för han snäste av en person i förbifarten?

Eller så måste man ju tolka det väl ?
Citera
2023-01-02, 16:27
  #41607
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Fast LJ säger att han tittar ner mot Sveavägen, en gång, även medan GM springer i trappen.

Så om GM vänder sig om snabbt just då kan han ha sett LJ på något närmare håll än från krönet.

Om LJ dessutom stod ute på Luntmakargatan, som han indikerar under vallningen, kan GM ha sett honom på nära håll precis när han passerade kanten på baracken, och sedan rätat upp blicken.

Om inte annat kan han ha sett en kontur i ögonvrån. Adrenalinet torde ha varit på topp ...

Är det inte en 20-25 meter fram till trappen från där LJ stod? Var det skjulet med container han dolde sig bakom när GM tittade ner från krönet?

Ok, jag ögnade bara lite i rekonstruktionen. GM vände snabbt på huvudet i trappan och tittade bakåt. LJ spanar på GM vid tillfället men uppfattar överhuvudtaget ingenting av hans anlete eller annat.

GM har fokus framåt och kollar snabbt bakåt för att se om han är förföljd, får man anta (och inte för att notera detaljer till vittnesetablering).

LJ noterar alltså ingenting vid huvudrörelsen i flykten, men GM-SE kan efter den peka ut LJ och ange olika korrekta signalementsuppgifter.

Framstår som något tveksamt.

LJ:s placeringar, förflyttningar och när de sker framstår som något oklart. Jag har ej möjlighet att detaljgranska det nu. Det finns ett foto taget mot trapporna från Tunnelgatan bakom byggbarackerna som vore intressant att se om någon har länken.

Jag tycker nog att den rimligaste SE:ska observationen av LJ inne på Tunnelgatan är från mordplatsen. Men låter sig sådan svårligen göras, som vissa menar, så får man väl fundera om.

En liten tanke. Om SE som vittne sett LJ i gränden, kan han inte senare sett honom igen när han (LJ) kommer ner från åsen och anländer till mordplatsen. Och då förstått att det är samma person som i gränden tidigare och kunnat ange jackfärg osv?

Citat:
LJ säger att han stod vid något brunnslock. Finns det kvar?

Jag ska kolla brunnslocket när passerar nästa gång, tänkte också på det.

Citat:
P.S. Det verkar vara något slags stolpe framför barackerna. Kan SE/GM ha sett LJ genom springan där.

Och sedan accelererat framåtlutad genom korsningen ...

Utveckla det. ”Framför” är ett knepigt ordval i sammanhanget.
Citera
2023-01-02, 17:51
  #41608
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Med anledning av din empiriska forskning kring observationsmöjligheter, vad tror du om berättelsen från NF om att han från Sveavägen 56 sett AB titta ut från porten? Är det verkligen möjligt från ca 200m, eller tror du att han måste ha varit betydligt närmre? Bor tyvärr långt från Stockholm så kan inte kolla själv just nu.

Sett att nån tittar ut eller att en specifik person gjorde det?

Framstår som mycket svårt att se något öht. Om folktomt och inte för mycket pelare, stolpar, utbyggnader och bråte så kanske man ana se något.

Om man är två pers kan man ta vilken rak gata som helst och kolla hur mycket man ser av varandra på 200 meters håll (sträckan bör stämma). Sveavägen har ändrats en del på sträckan sedan 1986, så säger inte så mycket att kolla just där.

Men jag ska givetvis försöka kolla när har vägarna förbi.
Citera
2023-01-02, 17:52
  #41609
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det hade med att han faktiskt själv nämner avsnäst som möjligt motiv..

Trodde Engström att Olof blev mördad för han snäste av en person i förbifarten?

Eller så måste man ju tolka det väl ?

Jamen vettu Stig, säger jag då, det där antagandet är osannolikt och kräver massa krångel för att förklara att såväl approchering som snäsning helt gått den som finns arm i arm förbi. Här tycker jag att du ska tänka om.

Men att du är inne på CP som GM är inte orimligt tänkt, Stig.
Citera
2023-01-02, 18:36
  #41610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jamen vettu Stig, säger jag då, det där antagandet är osannolikt och kräver massa krångel för att förklara att såväl approchering som snäsning helt gått den som finns arm i arm förbi. Här tycker jag att du ska tänka om.

Men att du är inne på CP som GM är inte orimligt tänkt, Stig.
Men dom går inte arm i arm när dom passerar Sveavägen. Enligt LP är det nått som får honom att komma efter. Så nej man behöver inte förbise slP vittnesmål.

Är den en väldigt subtil avsnäsning som gestaltas i Netflixserien. Så kan det nog med lätthet gått Lp förbi.
Citera
2023-01-02, 19:43
  #41611
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Men det är problematiskt att bygga en trovärdig hypotes där han enbart är ett vittne med uppmärksamhetsbehov för mig. I såfall är han betydligt knäppare än vad hans omgivning har vittnat om.

Om han gått beväpnad på stan och skjutit ihjäl statsministern som plötsligt dykt upp då?
Citera
2023-01-02, 19:48
  #41612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jamen vettu Stig, säger jag då, det där antagandet är osannolikt och kräver massa krångel för att förklara att såväl approchering som snäsning helt gått den som finns arm i arm förbi. Här tycker jag att du ska tänka om.

Men att du är inne på CP som GM är inte orimligt tänkt, Stig.

Så Stig tar kontakt med Skydd och Säkerhet för att ta på sig sina gamla vittneskläder och hitta på ett motiv om att CP blivit avsnäst av Olof...

Sen lägger Engström till att han minsann skulle använt ett mindre vapen ..

Hela reportaget känns märkligt samt att han skulle hitta på en språngmarsch i gränden och springa i Rapport...

Men på mordnatten då vill han inte synas i media eller gå tillbaka till brottsplatsen efter sin kopp kaffe, trots att han vet att Sveriges kändaste och viktigaste person blivit mördad 60m ifrån och han anser att han är ett mkt viktigt vittne...!
Citera
2023-01-02, 20:44
  #41613
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Om han gått beväpnad på stan och skjutit ihjäl statsministern som plötsligt dykt upp då?

Jag kan inte avgöra med det lilla jag vet om Engström vad som är det största avbrottet från hans karaktär. Dock får jag inte ihop hypotesen med honom som vittne. Jag kan bara inte köpa att han har varit en del av den klunga som försökte rädda livet på Olof. Jag köper inte att Lisbeth har gett honom ett signalement eller att han gjort en språngmarsch. Och utan det blir förväxlingsteorin ganska galen.

Visserligen har vi sett spår tidigare i hans karaktär som innebär att han inte alltid är sanningsenlig, men hans beteende efter mordet är något annat.
Citera
2023-01-02, 23:23
  #41614
Medlem
GW om Stig Engström, efter postumt mordanklagelse

https://www.youtube.com/watch?v=Hev1reU6qm8&ab_channel=Mordg%C3%A5tanOlofP alme
Citera
2023-01-02, 23:55
  #41615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krakkens
GW om Stig Engström, efter postumt mordanklagelse

https://www.youtube.com/watch?v=Hev1reU6qm8&ab_channel=Mordg%C3%A5tanOlofP alme
Den är gammal. Vad vill du tillföra med den posten?
Citera
2023-01-03, 00:03
  #41616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Gjorde en sammanställning nyligen, som jag nu har förtydligat något.

Rekonstruktionerna gjordes i spridda skurar, under ett ganska långt tidsspann, i april 1986.

De med många inblandade gjordes på helgdagar, så SE var troligen inte i närheten då.

1986-04-05 (lördag):

AB (vittne i Dekorimas port)
AD (föraren av vit taxi, nr 1)
ACH (passagerare i vit taxi, nr 1)
CL (passagerare i vit taxi, nr 1)
IM (förare i bil, har panoramavy från andra sidan vägen)
CV (vittne på andra sidan Sveavägen)

1986-04-06 (söndag):

EE (vittne på avstånd, på andra sidan Sveavägen)
LJ (vittne inne på Tunnelgatan, ser GM på nära håll)
HJ (föraren av vit taxi, nr 2)
LL (föraren av chevan)
UR (vittne på andra sidan Sveavägen)
PV (vittne på andra sidan Sveavägen)

1986-04-06 (söndag):

SE utför sin egen rekonstruktion i TV. Dagen efter skriver tidningarna om det. Raskt marscherat!

Han fick enligt egen utsago nys om det hela på lördagen och pratade med en kollega på Rapport.

Ålandskvinnan lurar, efter att ha läst måndagens tidning, i vassen ...


1986-04-09 (onsdag):

JÅS (vittne i bil, på ganska nära håll)

1986-04-12 (lördag):

JA (passagerare i chevan)
SK (vittne på andra sidan Sveavägen)
JN (limousine-föraren)
LS (passagerare i vit taxi, nr 1)
NF (vittne mindre än en minut före skotten -- ser "Tensonmannen")

1986-04-23 (onsdag):

YN (vittne på David Bagares gata)
AZ (vittne på David Bagares gata)

Måste ha varit någon slags utredningsteknisk finess med att dela upp LL och JA, syskonen PV och CV, samt en av dem som befann sig i AD:s taxi. Kanske för att kontrollera versionerna sinsemellan?

Verkar som om utredarna inte trodde på att ungdomarna i HJ:s bil var intressanta i rekonstruktionen. Inte heller AH, KJ och SG är med. Ingen av de som var "först på plats" ...

Undras varför JÅS fick göra en solo-rekonstruktion ...
Tusen tack. Det var värdefullt

Var det känt i pressen veckan innan att det skulle bli rekonstruktion på lördagen?

Hur visste han om huruvida han skulle kallas eller ej på Söndagen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in