Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-12-30, 11:50
  #171289
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag citerar Rimborn ja. Han kvarstår i sin uppfattning om 2 gärningsmän, dvs att LP sade så till honom. Eller hur menar du?

https://www.expressen.se/nyheter/ake-teg-om-mordet-pa-olof-palme-i-30-ar/

Ja han kvarstår i sin uppfattning. Men du påstod dock att det skulle vara så hon sagt.
Något som jag inte anser går att påstå annat än just via Rimborns uppfattning och senare utsagor.
(Ev. också det som Mvagrippa tog upp, Welander som efter samtal Lisbeth INTE korrigerar Rikslarmet om 2 GM, utan endast Ustasja som plockades bort)

Jag tipsade dig att kolla Rimborns PM.
Uppgifterna från Lisbeth, både i Rimborns PM och senare, talar endast om 1 GM.

Och gällande männen från Gamla Stan så är det EN av dessa som hon uppfattade vara på mordplatsen.

klipper in tidigare inlägg om dessa:

A-1 Anmälan 3, se sid 6 för Rimborns uppgifter:
https://drive.google.com/file/d/1h85Om4ah3ufVbNfST1yxJp60opaovzay/view
Hon berättar om männen utanför bostaden och:
"... En av männen skulle ha varit klädd i en mörkblå täckjacka. Vidare sa hon att just den mannen med den mörka täckjackan trodde hon sig sett springande från platsen för brottet ikväll".

A-14124
https://drive.google.com/file/d/1Yr1RFHYPu2vR4AK2MYV93LOlhQh_lDV3/view
"..hon talar om två manspersoner som stått utanför familjens lägenhet en kväll efter julhelgen. En av männen bar även en mörk täckjacka. Fru Palme tyckte sig känna igen en av männen, just den här kvällen..."
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2022-12-30 kl. 11:56.
Citera
2022-12-30, 12:24
  #171290
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
https://drive.google.com/file/d/1aNwEaQnxo_48GrZBwJ7CMUOvj-goGhaz/view?usp=drivesdk

Uppge fel telefonnummer... Sådana tips kan med va för att vilseleda liksom den sk Skelleftehamnsmannens brev o annat.
Ja, det skulle vara intressant att veta vad den där inringaren tyckte sig ha hört för språk och accent:
På trottoaren såg han då två män, som samtalade med varandra på ett främmande språk: Det kan ha varit [MASKAT] eller liknande. Männen uppehöll sig i närheten av biografen. [MASKAT] uppfattade en av männens accent som [MASKAT] "trots det främmande språket".
Skulle alltså kunna vara samma skumma typer som sedan iakttas väster om Sveavägen av Vimmerbymannen och Skelleftehamnsmannen. Troligen rörde det sig (enligt Skelleftehamnsmannen) även där om utlänningar:
Det lät som tyska men själv är jag benägen att tro att det var holländska eller möjligen "Schweiz-tyska".
Citera
2022-12-30, 13:08
  #171291
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja han kvarstår i sin uppfattning. Men du påstod dock att det skulle vara så hon sagt.
Något som jag inte anser går att påstå annat än just via Rimborns uppfattning och senare utsagor.
(Ev. också det som Mvagrippa tog upp, Welander som efter samtal Lisbeth INTE korrigerar Rikslarmet om 2 GM, utan endast Ustasja som plockades bort)

Jag tipsade dig att kolla Rimborns PM.
Uppgifterna från Lisbeth, både i Rimborns PM och senare, talar endast om 1 GM.

Och gällande männen från Gamla Stan så är det EN av dessa som hon uppfattade vara på mordplatsen.

klipper in tidigare inlägg om dessa:

A-1 Anmälan 3, se sid 6 för Rimborns uppgifter:
https://drive.google.com/file/d/1h85Om4ah3ufVbNfST1yxJp60opaovzay/view
Hon berättar om männen utanför bostaden och:
"... En av männen skulle ha varit klädd i en mörkblå täckjacka. Vidare sa hon att just den mannen med den mörka täckjackan trodde hon sig sett springande från platsen för brottet ikväll".

A-14124
https://drive.google.com/file/d/1Yr1RFHYPu2vR4AK2MYV93LOlhQh_lDV3/view
"..hon talar om två manspersoner som stått utanför familjens lägenhet en kväll efter julhelgen. En av männen bar även en mörk täckjacka. Fru Palme tyckte sig känna igen en av männen, just den här kvällen..."

Här är en video där Åke Rimborn blir paff när han får höra att det han pratar om inte stämmer med anteckningarna.

https://www.youtube.com/watch?v=efy1tO6Sqik

De två anteckningarna av Åke stämmer i alla fall perfekt mot berättelsen från LP. Dvs, att EN av männen hon sett någon vecka tidigare kunde vara den man hon såg på mordplatsen.

Vi kan nog vara säkra på att Åke har dribblat bort sig själv här, varför skulle LP säga två GM till honom och han antecknat fel och sen skulle LP aldrig mer nämna två GM. Inte troligt.
Citera
2022-12-30, 13:22
  #171292
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Här är en video där Åke Rimborn blir paff när han får höra att det han pratar om inte stämmer med anteckningarna.

https://www.youtube.com/watch?v=efy1tO6Sqik

De två anteckningarna av Åke stämmer i alla fall perfekt mot berättelsen från LP. Dvs, att EN av männen hon sett någon vecka tidigare kunde vara den man hon såg på mordplatsen.

Vi kan nog vara säkra på att Åke har dribblat bort sig själv här, varför skulle LP säga två GM till honom och han antecknat fel och sen skulle LP aldrig mer nämna två GM. Inte troligt.
Bra där, Csvens !

..och ska han sen säga att han eventuellt gjort ett misstag som kunnat leda hela utredningen på fel spår ?

Lättare då för honom att stå fast vid han sa, speciellt som Lisbeth var rätt hysterisk och han i värsta fall kan skylla på att hon vimsade till det .

Åke verkar ju inte direkt vara en man som gillar tveksamheter - hela hans utstrålning är enkel och rak och : "så här var det" ...

En mer konspiratorisk förklaring är naturligtvis att han VILLE leda utredningen på fel spår. (för de konspiratoriska )

Lite dåligt hur som helst att det blev fel - om inte Lisbeth extremt hysteriskt vilket ju i och för sig inte är omöjligt.
Citera
2022-12-30, 14:11
  #171293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, det skulle vara intressant att veta vad den där inringaren tyckte sig ha hört för språk och accent:
På trottoaren såg han då två män, som samtalade med varandra på ett främmande språk: Det kan ha varit [MASKAT] eller liknande. Männen uppehöll sig i närheten av biografen. [MASKAT] uppfattade en av männens accent som [MASKAT] "trots det främmande språket".
Skulle alltså kunna vara samma skumma typer som sedan iakttas väster om Sveavägen av Vimmerbymannen och Skelleftehamnsmannen. Troligen rörde det sig (enligt Skelleftehamnsmannen) även där om utlänningar:
Det lät som tyska men själv är jag benägen att tro att det var holländska eller möjligen "Schweiz-tyska".


Det är villospår.
Citera
2022-12-30, 14:21
  #171294
Medlem
Suckmesidewayss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, det skulle vara intressant att veta vad den där inringaren tyckte sig ha hört för språk och accent:
På trottoaren såg han då två män, som samtalade med varandra på ett främmande språk: Det kan ha varit [MASKAT] eller liknande. Männen uppehöll sig i närheten av biografen. [MASKAT] uppfattade en av männens accent som [MASKAT] "trots det främmande språket".
Skulle alltså kunna vara samma skumma typer som sedan iakttas väster om Sveavägen av Vimmerbymannen och Skelleftehamnsmannen. Troligen rörde det sig (enligt Skelleftehamnsmannen) även där om utlänningar:
Det lät som tyska men själv är jag benägen att tro att det var holländska eller möjligen "Schweiz-tyska".
skulle tro att det står "turkiska" om man tittar på bokstävernas översta delar.
Citera
2022-12-30, 17:09
  #171295
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja han kvarstår i sin uppfattning. Men du påstod dock att det skulle vara så hon sagt.
Något som jag inte anser går att påstå annat än just via Rimborns uppfattning och senare utsagor.
(Ev. också det som Mvagrippa tog upp, Welander som efter samtal Lisbeth INTE korrigerar Rikslarmet om 2 GM, utan endast Ustasja som plockades bort)

Jag tipsade dig att kolla Rimborns PM.
Uppgifterna från Lisbeth, både i Rimborns PM och senare, talar endast om 1 GM.

Och gällande männen från Gamla Stan så är det EN av dessa som hon uppfattade vara på mordplatsen.

klipper in tidigare inlägg om dessa:

A-1 Anmälan 3, se sid 6 för Rimborns uppgifter:
https://drive.google.com/file/d/1h85Om4ah3ufVbNfST1yxJp60opaovzay/view
Hon berättar om männen utanför bostaden och:
"... En av männen skulle ha varit klädd i en mörkblå täckjacka. Vidare sa hon att just den mannen med den mörka täckjackan trodde hon sig sett springande från platsen för brottet ikväll".

A-14124
https://drive.google.com/file/d/1Yr1RFHYPu2vR4AK2MYV93LOlhQh_lDV3/view
"..hon talar om två manspersoner som stått utanför familjens lägenhet en kväll efter julhelgen. En av männen bar även en mörk täckjacka. Fru Palme tyckte sig känna igen en av männen, just den här kvällen..."

Ok. Min poäng var/är att det finns en mängd saker som man behöver väga in när det gäller händelserna på Tunnelgatan.Där Rimborns intryck är ett exempel. Och det var väl ändå så att LP såg en ljust klädd man norr om mpl, en man som gjorde en avvärjande rörelse när hon försökte få hjälp? Och Delsborn sa skott i bröstet? Och ACH beskrev förloppet med gm i söder? Och LL såg en ljus gestalt passera mpl? Och AB tyckte att de tre gick och småpratade? Och AB såg ingen revolver? Och CV såg de tre personerna stå vända mot varandra? Och Delsborn sa grå rock+att de tre stod och pratade före skotten?

Jag försöker inte vara ironisk. Jag försöker förmedla insikten/attityden att man inte bara kan strunta i att det finns vittnesuppgifter om mordet värda att beakta. Eller hur?

Vad jag menar med LP är att Rimborns berättelse avviker från det vedertagna. Eller hur? Vad hon sa eller inte sa till Rimborn på Sabbatsberg direkt efter mordet vet vi ju inte. Men vi har Rimborns uppgifter som diskuterats i många år. Menar du att vi ska sortera bort Rimborn helt? I så fall varför?
Citera
2022-12-30, 17:47
  #171296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Nu tror jag att du har missuppfattat min utgångspunkt för möjligheten av att det skulle kunna finnas en andra gärningsman.

Det är inte Lars Thonander och Gunnar Hierners uppfattning om vad Lisbeth Palme såg och inte såg.

Det är det faktum att de påstår att det fanns en man "cirka 75 meter" in på Tunnelgatan, dvs ur Lisbeth Palmes synvinkel bortom Luntmakargatan innan trapporna.

Med förlov sagt så står det baracker ivägen på Tunnelgatan innan Luntmakargatan som döljer fortsättningen av Tunnelgatan fram till trapporna (se länk https://wpu.nu/wiki/Tunnelgatan).

Dvs, jag tar sammanfattningar av förhör mer som en form av opinionsbildning än som utredningsåtgärder för ett brott man inte vill utreda, dvs mordet på Sveriges statsminister Olof Palme.

Du får gärna ta dessa sammanfattningar som stöd för vad du vill. Det intresserar inte mig och jag ser det som slöseri med tid att diskutera.
Varför är den bilden representativ för LP synvinkel?

1. Enligt vittnesmål rör hon på sig på mordplatsen.

2. Iakttagelsen av LJ bör ha gjorts längs den "gula linjen"

3. Din bild representerar inte nån som står på den gula linjen.
Citera
2022-12-30, 18:11
  #171297
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ok. Min poäng var/är att det finns en mängd saker som man behöver väga in när det gäller händelserna på Tunnelgatan.Där Rimborns intryck är ett exempel. Och det var väl ändå så att LP såg en ljust klädd man norr om mpl, en man som gjorde en avvärjande rörelse när hon försökte få hjälp? Och Delsborn sa skott i bröstet? Och ACH beskrev förloppet med gm i söder? Och LL såg en ljus gestalt passera mpl? Och AB tyckte att de tre gick och småpratade? Och AB såg ingen revolver? Och CV såg de tre personerna stå vända mot varandra? Och Delsborn sa grå rock+att de tre stod och pratade före skotten?

Jag försöker inte vara ironisk. Jag försöker förmedla insikten/attityden att man inte bara kan strunta i att det finns vittnesuppgifter om mordet värda att beakta. Eller hur?

Vad jag menar med LP är att Rimborns berättelse avviker från det vedertagna. Eller hur? Vad hon sa eller inte sa till Rimborn på Sabbatsberg direkt efter mordet vet vi ju inte. Men vi har Rimborns uppgifter som diskuterats i många år. Menar du att vi ska sortera bort Rimborn helt? I så fall varför?

Jag uppfattade inte alls dig som ironisk och håller med i det mesta. Förutom din punkt 1 som jag kommenterade. Enbart den och inte några av de andra konstigheterna du nu tar upp.

Ja, Rimborns uppfattning avviker från vad han skrivit i sitt PM att Lisbeth skulle ha sagt.
(Och vidare då att Lisbeth i alla hennes förhör hela tiden också varit konsistent till antalet GM. 1st)

Det torde väl vara fakta?
Om det sedan är fel, det han skrivit och att Lisbeth verkligen sagt att det var 2 GM på mordplatsen så är det ju inget som framkommer i materialet, eller hur?
Citera
2022-12-30, 18:34
  #171298
Medlem
Undrar om nån kan hjälpa mig hitta några böcker/skrifter som ska finnas som fria PDF-er?

- Kommunistiska Arbetarförlaget Vem mördade Olof Palme? (Pdf-kopia) 1990
- Lindholm, Ernst Offrets uppdrag (Pdf) 2000
- Linde, Per Det kurdiska spåret 1994

Kurdiska spåret finns tillgänglig, men inte i 'off-line' format... typ PDF
https://www.saradistribution.com/KurdSpar/index.htm

Finns ju lite böcker och PDF-er ute fritt på tex 'Polisspåret'
https://www.kommunisterna.org/bilder-filer/broschyrer-bocker/vitbok_polissparet.pdf
och hela Sven Aners Plame-nytt finns ju också på runeberg öppet:
http://runeberg.org/palmenytt/

Även andra tips på elektroniska fria böcker om MOP är välkommet!
Citera
2022-12-30, 18:35
  #171299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Varför är den bilden representativ för LP synvinkel?

1. Enligt vittnesmål rör hon på sig på mordplatsen.

2. Iakttagelsen av LJ bör ha gjorts längs den "gula linjen"

3. Din bild representerar inte nån som står på den gula linjen.

1. Jag har inte påstått det, däremot att barackerna väster om Luntmakargatan döljer större delen av Tunnelgatan öster om Luntmakargatan

2. Hur många antagelser måste du göra för att våga dig på att skriva "bör". Det finns ingen positiv identifiering av Lisbeth Palme att det var Lars Jeppsson.

3. Då kanske denna bild hjälper dig att förstå.
https://wpu.nu/wiki/Sida:Ann-2020-06-10-JDA26100-00_Presskonferens_nedläggning_av_PU.pdf/50

Stig Engström påstås ha sett Lars Jeppson på den "gula linjen".

Vid en jämförelse av de båda linjerna så kan man konstatera följande.

Det går att se "till höger om" barackerna" och se därvid se barackerna öster om Luntmakargatan. Med reservation för skalenligheten så kan man inte se barackerna från en position längre "vänster ut" på mordplatsen.

4. Du får gärna posta ett foto där man kan se den "gula linjen", min uppfattning är att det inte går att se barackerna öster om Luntmakargatan från mordplatsen.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2022-12-30 kl. 18:44.
Citera
2022-12-30, 18:38
  #171300
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jag uppfattade inte alls dig som ironisk och håller med i det mesta. Förutom din punkt 1 som jag kommenterade. Enbart den och inte några av de andra konstigheterna du nu tar upp.

Ja, Rimborns uppfattning avviker från vad han skrivit i sitt PM att Lisbeth skulle ha sagt.
(Och vidare då att Lisbeth i alla hennes förhör hela tiden också varit konsistent till antalet GM. 1st)

Det torde väl vara fakta?
Om det sedan är fel, det han skrivit och att Lisbeth verkligen sagt att det var 2 GM på mordplatsen så är det ju inget som framkommer i materialet, eller hur?

Bra. Vi är överens. Eftersom jag (och du) skrivit i den här tråden om alla stora och små saker i åratals så kan det vara intressant att faktiskt studera även det som skaver. Jag är genuint intresserad av det här. För att citera CP "ja, varför säger människor saker?".

Delsborn kan ju inte ha varit helt borta i skallen. Han är nära. Han ser dem prata, han säger grå rock, han ser revolvern och han talar om skott i bröstet. (Det sistnämnda tror jag dock är en missuppfattning eftersom obduktionen visade skott i ryggen).

Men i övrigt?

Och det här med småpratandet och gm och LOP vända mot varandra?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in