Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-12-21, 08:26
  #52765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Naturligtvis står länder med mycket större befolkning också för mycket större utsläpp

Dessa stora länder är indelade i delstater och enskilda städer och kommuner och var och en av dem kan resonera som du att just deras bidrag är försumbart.


Hade du varit en rationellt tänkande människa hade du förstått att man kan dela upp varje stort problem i "försumbara" delproblem, men det är väl det som är ditt syfte, att få en ursäkt att inget göra.

Ni är så förbannat korkade.

Vart har insatserna för att ”sänka utsläppen” lett västvärlden? Till desperata lösningar som bl.a. satte Tyskland i Putins knä, Hybrit-projektet där ingen vet hur den nödvändiga energin ska kunna alstras eller om det skulle finnas kunder för slutprodukten i form av det dyrare, gröna stålet.

Sen har vi ju också alla projekt med att gräva ner CO2 i jättelika behållare till gigantiska kostnader.

Just det. Gigantiska kostnader. Som hade kunnat användas på mer angelägna saker.

Temperaturökningen tycks ju ända ha planat ut och rekordkyla rapporteras från både det norra och södra halvklotet.

Få - om någon - av er har läst IPCC:s rapporter från WG 1. De som har gjort det sägs vara mycket mindre alarmistiska än ni, if at all.

En del av er knasbollar är kanske bara vänsterextremister a la Greta ”Uproot the System” Thunberg, medan andra är obegåvade nog att skaffa ”kunskaper” om klimatet från DN:s kulturjournalister och tror att Guterres vill mänsklighetens bästa.

Många tror att klimathysterin kommer att bli den nya ”öppna gränser” och ”fri invandring”. Det vill säga, det kommer uppenbara sig hur naiva och vilseledda ni har varit.

Men de som gjort grova pengar på hysterin lär väl fortsätta att skratta hela vägen till banken. Tror knappast att någon här i tråden kan räknas dit, dock.
Citera
2022-12-21, 08:36
  #52766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Temperaturökningen tycks ju ända ha planat ut och rekordkyla rapporteras från både det norra och södra halvklotet.
Det där hör vi varje gång det är en El Nino, och det har lett till den klassiska "escalator":
https://skepticalscience.com/graphics.php?g=47
Citera
2022-12-21, 08:48
  #52767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Du kan väl läsa? Det var vad Totius invändning handlade

Ok, men inte min.
Citera
2022-12-21, 08:57
  #52768
Medlem
liffens avatar
Hur höjer man mintemperaturen vid köldknäppar?

För en ren nysnöyta är albedon över 90 %. Solinstrålningen ger då mycket lite värme. De lägsta temperaturerna uppträder vid snöbelagd tundra. När vi på 1960-talet räknade på olika möjligheter att avvärja den kommande istiden var nedsvärtning av polarområden med koldamm den kanske intressantaste metoden. Men det kanske finns andra sätt att uppnå samma resultat.

För en mörk granskog ligger albedon kring 15 %. Här blir alltså en stor del av solinstrålningen värme. När det snöar lägger sig visserligen snön över såväl skog som barmark men snart faller snön från träden ner på marken och skogens albedo ökar.

På Keeling-kurvans sommarsänkning kan vi se att växtligheten ökar i takt med att luftens koldioxidhalt ökar. En del av den ökningen består i att tajgans nordgräns flyttas norrut när tajgan växer in över tundran. Om vi kan sköta om tajgan och påskynda utbredningen kan stora områden med sibiriskt klimat få klimat som blir lika beboeligt som norrlandsklimat.
Citera
2022-12-21, 10:42
  #52769
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Ok, men inte min.
Fint. Förslagsvis är det då Totius som framför detta inbillade argument, du bör rikta dig mot med "Det var väl inte detta som var ämnet?".
Citera
2022-12-21, 10:47
  #52770
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Ni är så förbannat korkade.

Vart har insatserna för att ”sänka utsläppen” lett västvärlden? Till desperata lösningar som bl.a. satte Tyskland i Putins knä, Hybrit-projektet där ingen vet hur den nödvändiga energin ska kunna alstras eller om det skulle finnas kunder för slutprodukten i form av det dyrare, gröna stålet.

.
Utsläppen behöver fortfarande minskas. Och det är det som du och andra invänder mot och förnekar därmed forskningsläget. Förnekar vetenskap. Ergo: förnekare. Suck it up eller ännu hellre, acceptera vetenskapligt forskningsläge. Välj det alternativ som innebär minst skam för dina barn och eventuella barnbarn.
Citera
2022-12-21, 10:52
  #52771
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Naturligtvis står länder med mycket större befolkning också för mycket större utsläpp
.

Och samtidigt måste du ju förstå att även minimal minskning med bara 10 kg CO2/år och person ger ett globalt större avtryck om man gör det med befolkningen i Kina+Indien med några miljarder invånare än de 10 milj i Sverige. Att det dessutom är betydligt billigare per capita att energieffektivisera i dessa länder som inte är lika långt framme i effektiviseringen som exempelvis de nordiska länderna gör ju det bara mer attraktivt att samordna utsläppsinsatserna där istället för här.

Om nu det verkliga syftet är att på en global nivå minska CO2 i atmosfären och inte införa nån sorts global utjämningspolitik.
Citera
2022-12-21, 11:00
  #52772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Fint. Förslagsvis är det då Totius som framför detta inbillade argument, du bör rikta dig mot med "Det var väl inte detta som var ämnet?".

Nja, min poäng här var samtidigt att när du klumpar ihop flera användare till en grupp, tillskriver gruppen stereotypa åsikter, och sedan slumpmässigt anklagar den ene och den andre i denna grupp för att ha dessa åsikter, då anser jag att du samtidigt gör det omöjligt för var och en att diskutera sakligt utgående från deras synsätt.

Det blir i alla fall svårt att göra det.

Men detta spelar nog inte någon roll för dig, eller är kanske något du vill, ty du ger intrycket av ha syftet att förstöra diskussionerna.
Citera
2022-12-21, 11:08
  #52773
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Utsläppen behöver fortfarande minskas. Och det är det som du och andra invänder mot och förnekar därmed forskningsläget. Förnekar vetenskap. Ergo: förnekare. Suck it up eller ännu hellre, acceptera vetenskapligt forskningsläge. Välj det alternativ som innebär minst skam för dina barn och eventuella barnbarn.
De tragikomiska i det hela är ju att man PÅ GRUND AV att man gjort åtgärder för att minska sina CO2 utsläpp tvärtom i verkligheten tvingats öka dem för att vinden inte alltid blåser optimal och solen inte skiner med tillräcklig styrka på solpanelerna. Rent kontraproduktivt alltså. Var det det man skulle ”suga i sig”?
Citera
2022-12-21, 11:11
  #52774
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Hur höjer man mintemperaturen vid köldknäppar?

För en ren nysnöyta är albedon över 90 %. Solinstrålningen ger då mycket lite värme. De lägsta temperaturerna uppträder vid snöbelagd tundra. När vi på 1960-talet räknade på olika möjligheter att avvärja den kommande istiden var nedsvärtning av polarområden med koldamm den kanske intressantaste metoden. Men det kanske finns andra sätt att uppnå samma resultat.

För en mörk granskog ligger albedon kring 15 %. Här blir alltså en stor del av solinstrålningen värme. När det snöar lägger sig visserligen snön över såväl skog som barmark men snart faller snön från träden ner på marken och skogens albedo ökar.

På Keeling-kurvans sommarsänkning kan vi se att växtligheten ökar i takt med att luftens koldioxidhalt ökar. En del av den ökningen består i att tajgans nordgräns flyttas norrut när tajgan växer in över tundran. Om vi kan sköta om tajgan och påskynda utbredningen kan stora områden med sibiriskt klimat få klimat som blir lika beboeligt som norrlandsklimat.
När det gäller klimatet kan man approximera bort land. Det räcker alltså med att räkna på oceanerna för att få ett tillförlitligt resultat. Och oceanernas albedo är konstant.
Citera
2022-12-21, 11:27
  #52775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Och samtidigt måste du ju förstå att även minimal minskning med bara 10 kg CO2/år och person ger ett globalt större avtryck om man gör det med befolkningen i Kina+Indien med några miljarder invånare än de 10 milj i Sverige. Att det dessutom är betydligt billigare per capita att energieffektivisera i dessa länder som inte är lika långt framme i effektiviseringen som exempelvis de nordiska länderna gör ju det bara mer attraktivt att samordna utsläppsinsatserna där istället för här.

Om nu det verkliga syftet är att på en global nivå minska CO2 i atmosfären och inte införa nån sorts global utjämningspolitik.

Jag förstår inte hur du resonerar där. Om du bara tittar på storleken på en region, och menar att "hur mycket den lilla regionen släpper ut spelar ingen roll", då kan man ju bara dela upp världen i många små regioner, och sedan blir det fritt fram att bolla på, oavsett om man är ifrån en liten region i USA, Kina, Indien, eller Europa!.
Citera
2022-12-21, 11:37
  #52776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Och samtidigt måste du ju förstå att även minimal minskning med bara 10 kg CO2/år och person ger ett globalt större avtryck om man gör det med befolkningen i Kina+Indien med några miljarder invånare än de 10 milj i Sverige.
Säg att vi minskar i EU då, eller för att vara lite mer jämförbara, i hela Västvärlden. Då börjar vi i alla fall närma oss miljardstrecket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in