Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Allting, precis allting visar på att Ryssland trodde att detta skulle bli en kort invasion medan ingenting pekar på att Ryssland skulle tro att det skulle ta så här lång tid.

Är vi eniga om det?

Annars får du gärna komma med några som helst bevis för att Ryssland inte visste att det skulle ta kort tid. Du har fått massa bevis på att de trodde att det skulle ta kort tid. Artiklar, uttalanden, dokument, avlyssnade telefoner, rysk militär taktik och dess utrustning.

Kan du inte det så känner jag att den diskussionen är över.

- Varför ska Ukraina uppmuntras till förhandlingar? De är invaderade. Det är den som startar ett krig som har ansvaret för att få till ett avslut på det man startat.

- Varför ska det vara ett etnonationalistiskt västra Ukraina? Ska man på sikt undvika nya konflikter måste folk lära sig leva tillsammans. Att alla folkgrupper bildar eget håller inte. Särskilt som klimatförändringar kommer tvinga folk att flytta. Ska man då bilda nya länder på andra länders mark eller ska man bosätta sig i befintliga stater?

- Visst kan man ändra Ukrainas gränser, men då ska det vara rättvist. Lika många kvadratkilometer som Ukraina avstår till Ryssland ska man få från Ryssland på annat ställe längs gränsen

- Handelsrelationerna med Ryssland kan återupprättas när Ryssland visar sig kunna respektera gränser och ingångna avtal

- Minska USA:s makt? USA:s maktbas grundar sig främst på innovationer och handel samt militärt beskydd. Bortsett från att Europa i så fall måste rusta upp kraftigt militärt så vill du alltså att vi ska avstå varor och tjänster som vi konsumerar. Tja, varför inte? Står var och en fritt att se arabiska eller kinesiska filmer på bio istället för Hollywoodproduktioner. Det kan vara en bra början. Liksom att sluta köpa nya smartphones varje år.

- Ska man undvika att det blir lönsamt för Putin så är det extremt viktigt att Ryssland inte får mer mark av Ukraina än man lämnar ifrån sig till Ukraina. Snarare tvärtom; får Ryssland 99 kvadratkilometer ukrainskt territorium bör Ryssland överlämna 101 kvadratkilometer till Ukraina

"Varför ska Ukraina uppmuntras till förhandlingar?"

Fundera på det ett tag.

Ur rysk synvinkel:
(NATO-expansion i öst-europa: tro gott)
(aggression: Euromaidan färgrevolution)
(svar: Ta Krim och bryta ut DPR/LPR)

Min tro är att där hade kunnat bli etnisk resning 2022 om ryssarna sagt: Nu får DPR/LPR klara sig själva. Vi tänker inte hjälpa östra Ukraina.

Vad de röstade för är irrelevant i just denna fråga.

Din tro spelar ingen roll för det jag frågade var vilka konflikter det fanns i Donbass INNAN dom gröna männen började härja runt på Krim.

Vad de röstade på är väldigt relevant eftersom det visar att en majoritet i alla områden i Ukraina vill tillhöra Ukraina. Inte Ryssland eller sovjet.

Det rimliga är att de hoppades på ett kort krig, men visste att det kunde ta lång tid. Deras styrkor var för små. Jag vet inte något land som erövrats med så små styrkor som ryssarna kom med i modern tid, om du justerar för Ukrainas storlek. Vi har diskuterat det hundra gånger redan.

Du har dock rätt i att det inte finns mycket empirisk bevisföring för min tolkning, av samma typ som ukrainska underrättelsetjänsten lägger fram i NYT-artikeln.

Konflikten skedde i Kiev, där Donbass preferred kandidat blev avsatt.

Jaha, så nu är vi i Kiev? Först skrev du ju att befolkningen i Donbass behövde skyddas. Vad syftade du på då?

Tror inte det är villkor som Ukraina/NATO skulle köpa.
Pkt 4 är den springande punkten. Många anser nog att ryggraden för det gemensamma försvaret i NATO är USA.
Sedan är jag tveksam till att ändra gränser. Området som striderna står i samt Azov sjön, är ett av världens mest mineralrika områden. Värderat till 12 500 miljarder dollar. Det ger man inte bort.

Utan ett maktskifte, och då syftar jag inte bara på presidenten utan hela statsapparaten som i Tyskland och Japan efter andra världskriget, så måste vi bara krossa dem och hålla dem nere så mycket det går. För annars kommer allt deras välstånd gå till att anfalla deras grannar igen. Ju mindre resurser de har ju svårare får de att skada andra. Vi i väst hjälpte dem efter 1991 och det vi byggde upp åt dem då använder de till sina krig nu. Hellre ett hatiskt men fattigt Ryssland än ett hatiskt och rikt Ryssland. Rysslands imperialism nu är ju inte för att vi vi väst varit elaka mot dem, tvärt om har vi varit allt för snälla. Man kan inte köpa fred liksom man inte kan muta kriminella att sluta vara kriminella. Det man betalar används mot en senare.

Jag tror faktiskt fattigdom och maktlöshet är det enda botemedlet mot rysk imperialism, kolonialism och militarism. De har en självbild av att de är lika mäktiga som USA och har en rätt till ett imperium och har rätt att förtrycka andra. Inte Putin utan den ryska allmänheten. Liksom liknande drömmar krossades i Berlins ruiner 1945 måste dessa drömmar krossas i Ryssland. Och det sker endast genom att de ser att de är svaga och besegrade. Att allt var en fåfäng dröm som Hitlers tusenåriga rike.

När gemene ryss har insett att Ryssland bara är ett land bland andra helt utan andra rättigheter och när de blir glada om Kazakstan eller Vitryssland vill t.ex. handla med dem, istället för att kräva det, då kan vi hjälpa dem igen. Förra gången 1991 var det samma sovjetimperialister kvar vid makten och de ville ha revanschs för Sovjets fall. 1991 var Rysslands Versailles, nu skall vi ge dem ett 1945.

Ok, men det finns ändå inga likheter med Rysslands invasion av Ukraina.

De invaderade med mellan 60-80% av deras totala tillgängliga styrka. De kunde inte börja mobilisera fler soldater innan kriget förstår du väl. Så de invaderade med allt de kunde frambringa. Syftet var att spänna musklerna och skrämma Ukraina till underkastelse men det misslyckades totalt. Vi har säkert diskuterat det tidigare men vi har alltid kommit till samma resultat.

Bevisföringen har granskats av militäranalytiker som inte ser något konstigt med dem.

Varför skulle Ukraina lägga resurser på att framställa dessa dokument som du tror? Vad är vitsen med att "bevisa" att Ryssland trodde att invasionen skulle vara kort?

Det finns ingen vinning för någon sida att bevisa att invasionen var tänkt att vara lång eller kort. Nu är det vad den är och alla uppgifter som kommit fram visar att Ryssland trodde att invasionen skulle bli kort.

Lägger man fram en marschorder som Ryssland gjorde att man skulle nå en viss position då och då så visar man stor tydlighet att man inte har för avsikt att göra något mer detaljerat för man förväntar sig inte att man ska få något motstånd. Allting som presenteras i artikeln har vi också sett bevis för hände i verkligheten. Vi såg mängder av ryska kolonner som blev överfallna och sedan visste de inte vad de skulle göra. Det fanns ingen order för vad de skulle göra om de blev påskjutna. Istället åkte de omkring i Ukraina och levde rövare, tömde affärer och sköt på civila. Precis som en oorganiserad krigsmakt utan tydliga order. Bevisen kan inte vara tydligare. Allting som hände på marken i inledningen av kriget korrelerar till varenda dokument i artikeln.