2022-12-20, 07:26
  #277405
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antistalk
Ny dag, nya möjligheter att vrida och vända på redan kända fakta. Och nya motfrågor till alla som inte tycker som du.

Tala ur skägget! Var är det du vill? Vad är det du vill framföra och argumentera för?
Putin och Ryzzland utgångsbluff var bland annat att "skydda ryzzar som for illa och missgynnades" I östra Ukraina.
Sen när blev det ryzzlands sak.
Det är väl ett problem för Ukraina att ta itu med.
Annars måste ju varje land där det bor ryssar omedelbart slänga ut dem och be dem återvända till moderlandet omedelbart, av säkerhetsskäl för det nya hemlandet. Klagar dom via sin ambassad eller hem till Ryzzland kan landet bli invaderat av ryzzland.
Så kan vi väl inte ha det?
Ägna din tid till något nyttigare!

Jag tycker konflikten ska kylas ner.

-Uppmuntra Ukraina till förhandlingar genom villkorering av stöd.
-Säkra existensen av ett västligt Ukraina där de kan sitta och vara etnonationalistiska.
-Förhandla fram en fred nu, där man kompromissar med "rättvisa" och internationella principer och ändrar Ukrainas gränser. Exakt hur är komplext. Vill du inte läsa om komplexa saker, sluta intressera dig för krig.
- Successivt upprätta handelsrelationer med Ryssland igen.
- USAs makt i Europa ska minskas.
- Se till att detta krig inte blev en lönsam affär för Putin & oligarker, eller för Ryssland. (medel: Sanktioner, undvik annektering, krigsskadestånd)

Det kan se ut på många olika sätt, och de sätten har för- och nackdelar.
Citera
2022-12-20, 07:26
  #277406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
De flesta i Europa inser inte att man betalar för kriget i Ukraina via elräkningen.

Vi betalar gärna en hög elräkning om det innebär att orchohyran rensas ut från Ukraina.
Citera
2022-12-20, 07:28
  #277407
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Det är väl dokumenterat att Ryssland hittat på separatist-spåret och skickat in eget folk under falsk flagg. Det har heller aldrig varit tal om etnisk rensning - det är fria fantasier från den kleptokratiska ryska staten. Är det någon som begår etnisk rensning så är det ryssarna som rensar ut ukrainare.

Miljoner människor har flytt Ukraina 2014-2021. Där var ett problem. Det fick aldrig sin lösning.
Citera
2022-12-20, 07:29
  #277408
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja, det är ett enormt onödigt krig. Det var naturligtvis möjligt att lösa detta utanför slagfältet.
Hela bakgrunden till kriget var att Putin och hans kompisar ville ta över hela Ukraina och inlemma landet i en ny federation av det som Putin kallar ”de ryska folken”. Därför hade det inte varit möjligt att lösa detta utanför slagfältet. Putin skulle aldrig få ukrainarna att frivilligt lämna över sitt land till Putin och hans marionetter.
Citera
2022-12-20, 07:29
  #277409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Frågan "varför ska de få..." är lite problematisk. Det antyder att där finns en "regelbok" som säger vem som ska få grejer och vem som inte ska få grejer i krig. Är det utifrån det du frågar? En del av kriget är att den regelboken självt verkar vara till "förhandling". Eller så kan man föra krig mot dem som inte uppför sig enligt nuvarande regelbok.

Ett mål var att skydda befolkningen i Donbass. Man kan lösa det på andra sätt än att Ryssland får landområden, t ex upprättande av ny stat (vi har varit inne på utmaningarna med det igår) eller (kanske) att hela östra Ukraina är demilitariserat.

Håller med! Befolkningen i Donbass behöver skyddas..från Ryssjävlarna.
Citera
2022-12-20, 07:32
  #277410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja, det är ett enormt onödigt krig. Det var naturligtvis möjligt att lösa detta utanför slagfältet.

Lösas hur då? Genom att Ukraina skulle gett upp sin självständighet?

Bra försök, din lilla smygryss.
Citera
2022-12-20, 07:34
  #277411
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Hela bakgrunden till kriget var att Putin och hans kompisar ville ta över hela Ukraina och inlemma landet i en ny federation av det som Putin kallar ”de ryska folken”. Därför hade det inte varit möjligt att lösa detta utanför slagfältet. Putin skulle aldrig få ukrainarna att frivilligt lämna över sitt land till Putin och hans marionetter.

Det är något du tror ja, baserat på ditt 3 dagars telegram. Vi blir inte eniga om det. Men kanske vi får svaret en dag.
Citera
2022-12-20, 07:41
  #277412
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det kan i princip vara sant både att
1. Ryssland har startat problemet. (en smartare formulering är att de förstärkt/förvärrat problemet)
2. Befolkningen i Donbass behöver beskydd.

Så ser många konflikter ut.

Det kan vi älta hur många gånger som helst. Vill de vara självständiga, fanns det risk för etnisk rensning om Ukraina inte varit oroliga för rysk iblandning, osv.


Det kan i princip sluta med att Ryssland inser att Putin med entourage endast är en belastning och lämnar ut dem till Haag. (Eller tar dem av daga.).

Därefter kallar man hem sina trupper till sin sida gränsen, alltså den riktiga gränsen.

I princip kan man därefter återbörda krigsfångar och kanske framförallt alla bortrövade barn.

Rent principiellt kan man sen gå med på ett krigsskadestånd till Ukraina på mycket stora belopp under mycket lång tid.

I praktiken kan man även komma att under övervakning destruera sina kärnvapen och acceptera ett kraftigt nedbantat försvar. Vilket även kan vara nödvändigt pga de stora skadestånden man gått med på att betala.

Jag menar, i princip.
Citera
2022-12-20, 07:47
  #277413
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är något du tror ja, baserat på ditt 3 dagars telegram. Vi blir inte eniga om det. Men kanske vi får svaret en dag.
Vad menar du med det? Ryska staten släppte ett högtravande pressmeddelande två dagar efter invasionen där det står att de nu tagit över Ukraina i syfte att ”ena de ryska folken”. Pressmeddelandet drogs omedelbart tillbaka men fastnade i Wayback machine.

Det är inte så mycket att vara oeniga om – det är ett obestridligt faktum. Men jag förstår att du inte vill att det ska existera eftersom du uppenbart stödjer diktaturen i Ryssland och deras övergrepp i Ukraina.
Citera
2022-12-20, 07:51
  #277414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är något du tror ja, baserat på ditt 3 dagars telegram. Vi blir inte eniga om det. Men kanske vi får svaret en dag.
Svaret har du redan fått i den här artikeln där bl.a. mängder av ryska dokument visar vilka avsikter regimen hade:

A Times investigation based on interviews, intercepts, documents and secret battle plans shows how a “walk in the park” became a catastrophe for Russia.

https://www.nytimes.com/interactive/2022/12/16/world/europe/russia-putin-war-failures-ukraine.html?unlocked_article_code=AAAAAAAAAAAAAAA ACEIPuonUyYiZ_tU1Gw5CRWy SB4B99Frf37-WnvsjgWX6IG-YVCxF1-lSGZWb4EbEILJ-e9o1miuSXppPOb4rWeZ_1apCPFZkSg-l5JuYnZBPawMElbWOZEJklZT cQeJ_tj7scmSjIexjxaOy-E6KPDW-UfOLzX0rJAh6pZI2J0Wg2HUM2q_FQO5y3IUq26sjAYtoBmtVPF n8tPjvDhx9Od6Hf0ucvlF wA7cFLGmVyd2M6LsAcxFRCkbFSh586WU-69BaOrAHLfq1bk5gKIel3-JnWiE_J5ypBpYxW4DUi79p1LbGohWMw8e3rO4k41HflR3 RiGMNkNfDRem0UA&smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare
Citera
2022-12-20, 07:58
  #277415
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Det kan i princip sluta med att Ryssland inser att Putin med entourage endast är en belastning och lämnar ut dem till Haag. (Eller tar dem av daga.).

Därefter kallar man hem sina trupper till sin sida gränsen, alltså den riktiga gränsen.

I princip kan man därefter återbörda krigsfångar och kanske framförallt alla bortrövade barn.

Rent principiellt kan man sen gå med på ett krigsskadestånd till Ukraina på mycket stora belopp under mycket lång tid.

I praktiken kan man även komma att under övervakning destruera sina kärnvapen och acceptera ett kraftigt nedbantat försvar. Vilket även kan vara nödvändigt pga de stora skadestånden man gått med på att betala.

Jag menar, i princip.
Det kommer också behövas en demilitariserad zon på ryska sidan av den rysk-ukrainska gränsen. Ryssland behöver ta några hundra meter av sin mark och stängsla in. Minsta militära aktivitet i den demilitariserade zonen leder omedelbart till FNs inblandning. Ryssland signerar ett avtal om att man accepterar att Kreml kärnvapenbombas om Ryssland skulle ha militär aktivitet i den demilitariserade zonen.
Citera
2022-12-20, 07:59
  #277416
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Det kan i princip sluta med att Ryssland inser att Putin med entourage endast är en belastning och lämnar ut dem till Haag. (Eller tar dem av daga.).

Därefter kallar man hem sina trupper till sin sida gränsen, alltså den riktiga gränsen.

I princip kan man därefter återbörda krigsfångar och kanske framförallt alla bortrövade barn.

Rent principiellt kan man sen gå med på ett krigsskadestånd till Ukraina på mycket stora belopp under mycket lång tid.

I praktiken kan man även komma att under övervakning destruera sina kärnvapen och acceptera ett kraftigt nedbantat försvar. Vilket även kan vara nödvändigt pga de stora skadestånden man gått med på att betala.

Jag menar, i princip.

Jag förstår inte varför du skriver det. Tror du jag blir arg över det eller? Om ryssarna gör det så hade det på många sätt varit bra. Men jag tror inte att det kommer att hända.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in