2022-12-09, 00:36
  #313
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av und-med
Jag ser fram emot statistiken som visar tillfällen när det har inträffat att det är stiltje i hela landet.
Lägsta effekt total vindkraft under 1 timme 2021 var 300 MW. Installerad effekt ca 10 GW.
Förstår du vad det betyder?
(Exakta siffror finns hos svenska kraftnät - behöver jag plocka fram dem? )
Citera
2022-12-09, 07:43
  #314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Lägsta effekt total vindkraft under 1 timme 2021 var 300 MW. Installerad effekt ca 10 GW.
Förstår du vad det betyder?
(Exakta siffror finns hos svenska kraftnät - behöver jag plocka fram dem? )


Det har alltså hänt en gång i en timme under 2021. Men det var alltså ändå inte helt stopp.
Har det hänt några fler gånger?

Det tycks vara lättare att häva ur sig förolämpningar och svepande generaliseringar än att komma sakargument, tydligen.
Citera
2022-12-09, 10:51
  #315
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av und-med
Jag ser fram emot statistiken som visar tillfällen när det har inträffat att det är stiltje i hela landet.
Du kan ju välja att vänta på den julklappen, eller kanske googla fram den själv och lägga till i tråden.
Citera
2022-12-09, 19:12
  #316
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av und-med
Det har alltså hänt en gång i en timme under 2021. Men det var alltså ändå inte helt stopp.
Har det hänt några fler gånger?

Det tycks vara lättare att häva ur sig förolämpningar och svepande generaliseringar än att komma sakargument, tydligen.

Du förstår tydligen inte alls, det är helt enkelt inte som du tror - och ja det har hänt många gånger - läs själv
( länken går till timstatistik per kraftslag för hela 2021. Enhet är MWh/h. )
https://www.svk.se/siteassets/1.om-k...2021-01-12.xls

orkar du inte ta till dig data från Svenska kraftnät så framgår där att produktionen av el med vindkraft var lägre än 300 MWh/h under 119 timmar 2021 varav det producerades 84 MWh den timme som var sämst. Det är 84/10000 = 8 promille av installerad vindkraftseffekt.
Citera
2022-12-12, 23:50
  #317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Du förstår tydligen inte alls, det är helt enkelt inte som du tror - och ja det har hänt många gånger - läs själv
( länken går till timstatistik per kraftslag för hela 2021. Enhet är MWh/h. )
https://www.svk.se/siteassets/1.om-k...2021-01-12.xls

orkar du inte ta till dig data från Svenska kraftnät så framgår där att produktionen av el med vindkraft var lägre än 300 MWh/h under 119 timmar 2021 varav det producerades 84 MWh den timme som var sämst. Det är 84/10000 = 8 promille av installerad vindkraftseffekt.

Detta betyder att under 4.9 av 365 dagar eller 1,34% av tiden var effekten låg, eller nära noll. När det gäller kärnkraften har även dessa både väntade och oväntade stopp. För ögonblicket står Oskarshamnsverket stilla för ett planerat stopp. Av någon anledning måste tydligen detta ske mitt i vintern. Olkiluoto i Finland kan inte sättas igång för att man har hittat sprickor i kylvattenpumpar. Var detta planerat eller oplanerat? Har var det med den kvarglömda dammsugaren i Ringhals för ett par år sedan?

Det är mer eller mindre normalt med olika driftstopp i under kraftproduktion, trots det så säljer Sverige sitt stora överskott oförtrutet vidare på den helt vansinniga EU-marknaden och producerar fler miljardärer än TWH, tycks det. Troligtvis är varken du eller jag någon av dessa.
__________________
Senast redigerad av und-med 2022-12-12 kl. 23:57.
Citera
2022-12-12, 23:54
  #318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Du kan ju välja att vänta på den julklappen, eller kanske googla fram den själv och lägga till i tråden.

Det är inte jag som påstår detta. De som gör det bör kunna backa upp sina påståenden med data.
Citera
2022-12-13, 11:09
  #319
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av und-med
Detta betyder att under 4.9 av 365 dagar eller 1,34% av tiden var effekten låg, eller nära noll. När det gäller kärnkraften har även dessa både väntade och oväntade stopp. För ögonblicket står Oskarshamnsverket stilla för ett planerat stopp. Av någon anledning måste tydligen detta ske mitt i vintern. Olkiluoto i Finland kan inte sättas igång för att man har hittat sprickor i kylvattenpumpar. Var detta planerat eller oplanerat? Har var det med den kvarglömda dammsugaren i Ringhals för ett par år sedan?

Det är mer eller mindre normalt med olika driftstopp i under kraftproduktion, trots det så säljer Sverige sitt stora överskott oförtrutet vidare på den helt vansinniga EU-marknaden och producerar fler miljardärer än TWH, tycks det. Troligtvis är varken du eller jag någon av dessa.
Medianvärde på effekten är 2700 MW av 10000 MW installerad vindkraft. Effekten varierar dessutom kraftigt både på kort och medellång sikt. Skall man kunna planerat tillgodogöra sig av den installerade vindkraften måste det i varje ögonblick finnas precis lika mycket reservkraft att tillgå. Därför krävs lätt påslagbar kraft vars kapitalkostnad bör vara låg.
Värmekraft är idealiskt för reglering, företrädesvis naturgas. Så gör man i Tyskland och Danmark. Att reglera vindkraft med vattenkraft, över en viss andel av den installerade effekten beroende på magasinstorlek, är oftast omöjligt och alltid svårartat oekonomiskt, miljö- och kapitalförstörande. Detta gäller förstås i ännu högre grad verkliga och påhittade pumpkraftverk i allt annat än alpin terräng.

Jag menar att man får skilja på tre olika anledningar till att levererad effekt vid behov skiljer sig från installerad effekt.:
1) Revision, service, små normalt förekommande fel.
Här behöver tex KKV stoppas några veckor per år. Utförs normalt när behovet är lågt. Kan förstås också göras vid annan tid tex om ägaren kan tjäna pengar på att elpriset går upp på andra anläggningar eller om det av logistiska skäl blir nödvändigt.
Vindkraft behöver också stoppas av dessa skäl.

2) Oförutsedda fel eller förkortad livslängd. Här blir KKV extra känsliga då det finns få enheter med stor effekt. Kan också vara av typen att man upptäcker fel som måste åtgärdas på samtliga verk som i Frankrike där i princip alla är av samma typ och byggda samtidigt. Däremot har livslängden på KKV ofta visat sig upp till dubbelt så lång som ursprungligt planerat.
Vindkraft drabbas och kan antas drabbas av liknande problem. Exempelvis har man fått stänga en hel del havsbaserad vindkraft mer eller mindre samtidigt.

3) Oförutsägbar produktion. Vindkraft har detta som inbyggd egenskap hos kraftslaget både på kort och medellång sikt. Det är inte så att man genom att bygga fler får ett stabilare medelvärde utan man påverkas också av att vädersystem är stora. Ofta över hela NV Europa. KKV har ytterst stabil produktion ( vilket ju tom kan vara en nackdel när man skall hantera dygnsvariationer om dess andel av produktionen är mycket stor)

Vattenkraften kan bara reglera en viss del. Dessutom är överföringskapaciteten söderut begränsad. Mer vindkraft i norr sparar för närvarande vatten vilket har värde vid torrår men annars måste spilla förbi kraftverken (bra för älvarna kanske) . I söder måste man för varje vindkraftverk reglera på annat sätt eller kunna styra konsumtionen av el.
Citera
2022-12-13, 14:48
  #320
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av und-med
Detta betyder att under 4.9 av 365 dagar eller 1,34% av tiden var effekten låg, eller nära noll. När det gäller kärnkraften har även dessa både väntade och oväntade stopp. För ögonblicket står Oskarshamnsverket stilla för ett planerat stopp. Av någon anledning måste tydligen detta ske mitt i vintern. Olkiluoto i Finland kan inte sättas igång för att man har hittat sprickor i kylvattenpumpar. Var detta planerat eller oplanerat? Har var det med den kvarglömda dammsugaren i Ringhals för ett par år sedan?

Det är mer eller mindre normalt med olika driftstopp i under kraftproduktion, trots det så säljer Sverige sitt stora överskott oförtrutet vidare på den helt vansinniga EU-marknaden och producerar fler miljardärer än TWH, tycks det. Troligtvis är varken du eller jag någon av dessa.
Titta även på denna graf. Data från samma källa (svk) https://www.facebook.com/groups/mfk....0459478400628/
Det är inte mitt Facebook-konto utan "miljövänner för kärnkraft".
Citera
2022-12-13, 22:08
  #321
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Du verkar besatt av idén att det hux flux skulle sluta blåsa. Som tur är händer det sällan. Vindkraftverk byggs på platser där det blåser ofta.

Ja, ibland händer det att vinden slutar blåsa, eller blir så svag att den inte ger nämnvärd kraftproduktion. Samhället behöver ett elnät som alltid levererar. Till det duger inte vindkraft.

Såvida du kan visa på en plats där man kan vara säker på att det alltid blåser en stabil vind, så kanske jag kan omvärdera min ståndpunkt om vindkraft.
Citera
2022-12-14, 03:57
  #322
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ja, ibland händer det att vinden slutar blåsa, eller blir så svag att den inte ger nämnvärd kraftproduktion. Samhället behöver ett elnät som alltid levererar. Till det duger inte vindkraft.

Såvida du kan visa på en plats där man kan vara säker på att det alltid blåser en stabil vind, så kanske jag kan omvärdera min ståndpunkt om vindkraft.

Det stämmer, men dels är det sällsynt att det inte blåser alls på de platser där man etablerar dem, och dels är det sällan vindstilla när strömmen behövs mest.

På vintern när landet har som störst energibehov är det faktiskt aldrig helt vindstilla en bit upp. På landnivå blåser det mindre på vintern, men några hundra meter upp rör sig luften mycket mer. De stora havsbaserade turbinerna drar nytta av detta.
Citera
2022-12-14, 21:17
  #323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Medianvärde på effekten är 2700 MW av 10000 MW installerad vindkraft. Effekten varierar dessutom kraftigt både på kort och medellång sikt. Skall man kunna planerat tillgodogöra sig av den installerade vindkraften måste det i varje ögonblick finnas precis lika mycket reservkraft att tillgå. Därför krävs lätt påslagbar kraft vars kapitalkostnad bör vara låg.
Värmekraft är idealiskt för reglering, företrädesvis naturgas. Så gör man i Tyskland och Danmark. Att reglera vindkraft med vattenkraft, över en viss andel av den installerade effekten beroende på magasinstorlek, är oftast omöjligt och alltid svårartat oekonomiskt, miljö- och kapitalförstörande. Detta gäller förstås i ännu högre grad verkliga och påhittade pumpkraftverk i allt annat än alpin terräng.

Jag menar att man får skilja på tre olika anledningar till att levererad effekt vid behov skiljer sig från installerad effekt.:
1) Revision, service, små normalt förekommande fel.
Här behöver tex KKV stoppas några veckor per år. Utförs normalt när behovet är lågt. Kan förstås också göras vid annan tid tex om ägaren kan tjäna pengar på att elpriset går upp på andra anläggningar eller om det av logistiska skäl blir nödvändigt.
Vindkraft behöver också stoppas av dessa skäl.

2) Oförutsedda fel eller förkortad livslängd. Här blir KKV extra känsliga då det finns få enheter med stor effekt. Kan också vara av typen att man upptäcker fel som måste åtgärdas på samtliga verk som i Frankrike där i princip alla är av samma typ och byggda samtidigt. Däremot har livslängden på KKV ofta visat sig upp till dubbelt så lång som ursprungligt planerat.
Vindkraft drabbas och kan antas drabbas av liknande problem. Exempelvis har man fått stänga en hel del havsbaserad vindkraft mer eller mindre samtidigt.

3) Oförutsägbar produktion. Vindkraft har detta som inbyggd egenskap hos kraftslaget både på kort och medellång sikt. Det är inte så att man genom att bygga fler får ett stabilare medelvärde utan man påverkas också av att vädersystem är stora. Ofta över hela NV Europa. KKV har ytterst stabil produktion ( vilket ju tom kan vara en nackdel när man skall hantera dygnsvariationer om dess andel av produktionen är mycket stor)

Vattenkraften kan bara reglera en viss del. Dessutom är överföringskapaciteten söderut begränsad. Mer vindkraft i norr sparar för närvarande vatten vilket har värde vid torrår men annars måste spilla förbi kraftverken (bra för älvarna kanske) . I söder måste man för varje vindkraftverk reglera på annat sätt eller kunna styra konsumtionen av el.

Pampig utläggning, hatten av för den.

Dock tycks inte denna argumentation ha så mycket att göra med frågan: När blåser det inte?

För övrigt: Installerad effekt är ju bara ett teoretiskt resonemang, naturligtvis är effekten som levereras det som har någon betydelse. För närvarande är ca 20% av den svenska elen vindkraft som du vet.
Citera
2022-12-14, 21:33
  #324
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av und-med
Pampig utläggning, hatten av för den.

Dock tycks inte denna argumentation ha så mycket att göra med frågan: När blåser det inte?

För övrigt: Installerad effekt är ju bara ett teoretiskt resonemang, naturligtvis är effekten som levereras det som har någon betydelse. För närvarande är ca 20% av den svenska elen vindkraft som du vet.
Tack
För närvarande 10 minuter efter det att du skrev ditt inlägg är:
1702 MW eller 9 % av effekten vindkraft.
Vi importerar 1757 MW.
Värmekraft utgör 2031 MW eller 10.8 %

Blåser det mycket eller lite?
__________________
Senast redigerad av fermion 2022-12-14 kl. 21:35.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in