2022-12-10, 07:00
  #241
Medlem
OlleLisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det låter inte helt orimligt, även om jag tror att förlusterna för Ryssland är större. Så om 90-100k ryssar, så skulle jag tippa på 60-80k ukrainare. Men, som sagt, inte helt orimligt.
Låter rimligt. Anfallade sida brukar ha större förluster. Detta kan dock komma och ändras nu när ryssarna befäster sina positioner och Ukraina ska gå på motanfall.
Citera
2022-12-10, 09:40
  #242
Medlem
Nu när ryssen hela tiden matar på med led på led av anfallande soldater i Ukrainska Donbass så måste ryssens förluster ju skjuta i höjden jämfört med dom ukrainska förlusterna kan man tycka. Men förlusterna är stora på båda sidor även om Putin har fått mer kanonmat att offra genom den impopulära mobiliseringen.
Citera
2022-12-10, 09:49
  #243
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OlleLiss
Låter rimligt. Anfallade sida brukar ha större förluster. Detta kan dock komma och ändras nu när ryssarna befäster sina positioner och Ukraina ska gå på motanfall.

Kanske är sant, men det beror också på stridernas karaktär. Ryssarna är så pass överlägsna materiellt och i tillgång på soldater att ryssarna kan styra hur kriget ska föras. Ryssarna för kriget på det vis som är mest fördelaktigt för dem och Ukraina kan i bästa fall anpassa sig till detta. I stora drag har Ryssarna brakat på från långt håll med artilleri mot ukrainas försvarslinjer och på så vis malt ned ukrainas styrkor. Det går att bedöma hur styrkeförhållandena förändras under striderna på olika sätt, men ryssarna tycks vara ute efter att bekämpa de ukrainska stridskrafterna och anpassar slagfältet och striderna på det vis som tjänar detta syfte bäst. Det är förstås svårt att bedöma förlusterna, men jag skulle gissa på 5-10 döda ukrainare på varje ryss. Även om förhållandet skulle vara 1 till 1 så tar de ukrainska styrkorna slut före de ryska.
Citera
2022-12-10, 10:48
  #244
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Kanske är sant, men det beror också på stridernas karaktär. Ryssarna är så pass överlägsna materiellt och i tillgång på soldater att ryssarna kan styra hur kriget ska föras. Ryssarna för kriget på det vis som är mest fördelaktigt för dem och Ukraina kan i bästa fall anpassa sig till detta. I stora drag har Ryssarna brakat på från långt håll med artilleri mot ukrainas försvarslinjer och på så vis malt ned ukrainas styrkor. Det går att bedöma hur styrkeförhållandena förändras under striderna på olika sätt, men ryssarna tycks vara ute efter att bekämpa de ukrainska stridskrafterna och anpassar slagfältet och striderna på det vis som tjänar detta syfte bäst. Det är förstås svårt att bedöma förlusterna, men jag skulle gissa på 5-10 döda ukrainare på varje ryss. Även om förhållandet skulle vara 1 till 1 så tar de ukrainska styrkorna slut före de ryska.

Trenden vände i tidig juni. Något hände där.
1) Antingen var det HIMARS som tvingade fram logistiska ändringar som gjorde att styrkeförhållandena ändrades.
2) Eller så hade ryssarna faktiskt ganska stora mänskliga förluster, kanske nästan 1:1. Det var inte gratis att storma Mariupol.

Jag tror mer på 2 än 1. Ryssarna anfaller på en hel del frontavsnitt, så förlusterna är nog inte helt olika april+maj (plus lite ytterligare förluster orsakade av HIMARS).

Man ser inte så mycket på FIRMS längre, vilket kan betyda att ryssarna använder mindre artilleri. Men antagligen har det mesta lättantändliga brunnit upp i Bakhmut t ex. Jag tycker att det är svårt att bedöma. Man får nog lita mer på kartan. Fortsätter det gå bakåt för ryssarna lär de ha för höga förluster. Jag kan i princip köpa tesen om att ryssarna släppt Kherson för att optimera sin köttkvarn. Men fortsatta tapp indikerar att deras förlustratio är för dem ogynnsam.
Citera
2022-12-12, 06:05
  #245
Medlem
volvo 240s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Kievs påståenden om endast 9.000 egna stupade soldater för ett par månader sedan och 12-13.000 nu uppfattar jag som direkt löjeväckande, de saknar helt trovärdighet (dessutom undergrävs de av en del uppgifter som har kommit ut från västliga militärer med god insyn, om dagliga förlustsiffror m m). Men Kiev vill att det här kriget ska berättas som Finska Vinterkriget och västmedia sväljer det med hull och hår.
Ja det är löjjeväckande. Unmder hela AFghan-Sovjet kriget så förlorade Ryssland ca 9000 man. 900 dödade ukrainare och 100000 ryssar. Det är sådana löjliga siffror att man tar sig för pannan. Visst är defensiv strid lite säkrare så 80k-100 är mer troliga siffror. En hemsk slakt hursom. Kan inte herrar P och Z gå in i oktagonen och göra upp ist.
Citera
2022-12-13, 11:34
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av volvo 240
Ja det är löjjeväckande. Unmder hela AFghan-Sovjet kriget så förlorade Ryssland ca 9000 man. 900 dödade ukrainare och 100000 ryssar. Det är sådana löjliga siffror att man tar sig för pannan. Visst är defensiv strid lite säkrare så 80k-100 är mer troliga siffror. En hemsk slakt hursom. Kan inte herrar P och Z gå in i oktagonen och göra upp ist.

De ukrainska förlusterna är med absolut säkerhet flera gånger större än de ryska.

Alldeles nyss kom det uppgifter som civila i Ukraina har sammanställt. De har gått igenom media och sammanställt dödsannonser för stupade i kriget från olika delar av Ukraina. Totalt är det en bit över 100.000 dödsannonser.

Till detta får man lägga att långt ifrån alla får en dödsannons i tidningen. Väldigt många som är rapporterade som saknade är ju också döda sedan länge och ligger fortfarande och ruttnar i nåt dike på landsbygden. En realistisk uppskattning av antalet dödade ukrainska soldater bör därmed kanske t.o.m. landa på över 150.000. Det är enorma förluster.

Antalet döda soldater på den ryska sidan totalt (inklusive "folkrepubliker", tjetjener m.m.) uppgår kanske till en fjärdedel av det.
Citera
2022-12-13, 13:07
  #247
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
De ukrainska förlusterna är med absolut säkerhet flera gånger större än de ryska.

Alldeles nyss kom det uppgifter som civila i Ukraina har sammanställt. De har gått igenom media och sammanställt dödsannonser för stupade i kriget från olika delar av Ukraina. Totalt är det en bit över 100.000 dödsannonser.

Till detta får man lägga att långt ifrån alla får en dödsannons i tidningen. Väldigt många som är rapporterade som saknade är ju också döda sedan länge och ligger fortfarande och ruttnar i nåt dike på landsbygden. En realistisk uppskattning av antalet dödade ukrainska soldater bör därmed kanske t.o.m. landa på över 150.000. Det är enorma förluster.

Antalet döda soldater på den ryska sidan totalt (inklusive "folkrepubliker", tjetjener m.m.) uppgår kanske till en fjärdedel av det.

Men; Hur tillförlitliga är dessa annons-studier?
Citera
2022-12-13, 13:09
  #248
Medlem
Tercios avatar
Ifall man betänker att Soviet tog över 11 miljoner döda i enbart soldater i ww2 så blir det klart att båda de här länderna kan ta väldigt många fler stupade före de får slut på soldater? Nu tror och hoppas jag att det aldrig kommer att komma i närheten av de siffrorna. Men det kan nog pågå ett bra tag till om det bara är den aspekten man tittar på. Förhoppningsvis kan Ryssland snart ta tillräckligt med yta och kanske omringa Kiev eller så och sen tvinga den judiska juntan som styr Ukraina till fred.
Citera
2022-12-13, 14:19
  #249
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tercio
Ifall man betänker att Soviet tog över 11 miljoner döda i enbart soldater i ww2 så blir det klart att båda de här länderna kan ta väldigt många fler stupade före de får slut på soldater? Nu tror och hoppas jag att det aldrig kommer att komma i närheten av de siffrorna. Men det kan nog pågå ett bra tag till om det bara är den aspekten man tittar på. Förhoppningsvis kan Ryssland snart ta tillräckligt med yta och kanske omringa Kiev eller så och sen tvinga den judiska juntan som styr Ukraina till fred.
Betänk då att en väldigt stor del av de som dog under andra världskriget var just ukrainare. De försvarar sitt land. Ryssland angriper deras land. De är nog beredda att ta väsentligt högre förluster än vad de numera bortklemade ryssarna är beredda att offra. Sedan att de de facto hela tiden tar avsevärt lägre förluster än ryssarna, tack vare överlägsen taktik och överläget informationsläge så finns det nog inte tillräckligt med ryssar att skicka såvida inte Ryssland bestämt sig för att återgå till en ekonomi motsvarande den efter andra världskriget (och denna gång kommer ingen att hjälpa dem ens på pappret).
Citera
2022-12-13, 14:19
  #250
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
De ukrainska förlusterna är med absolut säkerhet flera gånger större än de ryska.

Alldeles nyss kom det uppgifter som civila i Ukraina har sammanställt. De har gått igenom media och sammanställt dödsannonser för stupade i kriget från olika delar av Ukraina. Totalt är det en bit över 100.000 dödsannonser.

Till detta får man lägga att långt ifrån alla får en dödsannons i tidningen. Väldigt många som är rapporterade som saknade är ju också döda sedan länge och ligger fortfarande och ruttnar i nåt dike på landsbygden. En realistisk uppskattning av antalet dödade ukrainska soldater bör därmed kanske t.o.m. landa på över 150.000. Det är enorma förluster.

Antalet döda soldater på den ryska sidan totalt (inklusive "folkrepubliker", tjetjener m.m.) uppgår kanske till en fjärdedel av det.
Länk?
Citera
2022-12-13, 17:27
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Men; Hur tillförlitliga är dessa annons-studier?

Ingen aning, men mer tillförlitliga än något regimen i Ukraina eller media i Västvärlden påstår.

Notera att EU-Ursula råkade försäga sig och sa 100.000 döda militärer på den ukrainska sidan nyss. Detta är givetvis uppgifter hon har fått vid någon intern och absolut icke-offentlig genomgång av läget från folk som har hyfsad koll på verkligheten.

Ursula sa dessutom "military officers" och de flesta som dödas är ju inte officerare utan meniga soldater. Jag förklarar dock detta med felsägning eller att hon inte har så bra koll på militär terminologi, för annars skulle vi prata om förluster på över en halv miljon, vilket jag betraktar som helt orimligt och osannlikt.
Citera
2022-12-13, 17:53
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
De ukrainska förlusterna är med absolut säkerhet flera gånger större än de ryska.

Alldeles nyss kom det uppgifter som civila i Ukraina har sammanställt. De har gått igenom media och sammanställt dödsannonser för stupade i kriget från olika delar av Ukraina. Totalt är det en bit över 100.000 dödsannonser.

Till detta får man lägga att långt ifrån alla får en dödsannons i tidningen. Väldigt många som är rapporterade som saknade är ju också döda sedan länge och ligger fortfarande och ruttnar i nåt dike på landsbygden. En realistisk uppskattning av antalet dödade ukrainska soldater bör därmed kanske t.o.m. landa på över 150.000. Det är enorma förluster.

Antalet döda soldater på den ryska sidan totalt (inklusive "folkrepubliker", tjetjener m.m.) uppgår kanske till en fjärdedel av det.
Kom in i verkligheten istället det är varmare här…
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in