2022-03-24, 07:54
  #1
Medlem
Sprids bara rykten och siffror angående ryska förluster. Har någon hittat källa på Ukrainska förluster?

Främst Soldater
Men även
Fordon
Helikoptrar
Stridsflyg
Citera
2022-03-24, 08:01
  #2
Medlem
StudiumValors avatar
https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War
Vet inte hur detta uppdateras, men det är EN källa i alla fall.
Ja inte källa utan medium.
Citera
2022-03-24, 08:11
  #3
Medlem
revodnebs avatar
Det har dött en jävla massa, vad har det för betydelse? De dör när de försvarar sitt land, all heder åt dem! Noll heder till Ryssland.

Slava Ukraini!
Heroim Slava!
Citera
2022-03-24, 14:11
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzo-Frodnell
Sprids bara rykten och siffror angående ryska förluster. Har någon hittat källa på Ukrainska förluster?

Främst Soldater
Men även
Fordon
Helikoptrar
Stridsflyg

Oryx (på twitter) räknar endast visuellt bekrääftade förluster (dock bara prylar).

så där har du i alla fall någon "minimum" nivå som är tillförlitlig

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Citera
2022-03-24, 14:14
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzo-Frodnell
Sprids bara rykten och siffror angående ryska förluster. Har någon hittat källa på Ukrainska förluster?

Främst Soldater
Men även
Fordon
Helikoptrar
Stridsflyg
Här är enbart de förluster av fordon som kunnat bekräftas med bild:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Edit: Tvåa på den ser jag.
Citera
2022-03-24, 17:56
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Oryx (på twitter) räknar endast visuellt bekrääftade förluster (dock bara prylar).

så där har du i alla fall någon "minimum" nivå som är tillförlitlig

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Hej,
Vart hittar du siffran på antalet Ukrainska soldater som dött där? Försökte leta igenom men fann inget.
Citera
2022-03-24, 18:14
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bbb100
Hej,
Vart hittar du siffran på antalet Ukrainska soldater som dött där? Försökte leta igenom men fann inget.

(dock bara prylar)
Citera
2022-08-25, 18:01
  #8
Medlem
psychicsailors avatar
Jag bumpar denna tråd eftersom moderator inte ville ha flera trådar om Ukrainska förluster:

Låt oss gemensamt bedöma ukrainska förluster. (Aug -22).

Kriget är inne i en svårbedömd fas. I en för Ukraina optimistisk beskrivning så har den ryska offensiva kraften ebbat ut. Ukrainska förluster är hanterbara och tiden talar för Ukraina. I en för Ryssland optimistisk beskrivning har ryssarna hittat en formel för att långsamt mala ner ukrainska styrkor. Om det fortsätter så här i ett par år så har Ukraina förlorat så stora styrkor att de får ge slaget förlorat. Frontlinjen rör sig så långsamt och lite att man egentligen inte av den kan bedöma vad som är sant. Så här är en uppskattning av ukrainska förluster från mig, som diskussionsunderlag (förbättrat från första inlägg i den “stora tråden”. Jag bryter ner det i ett antal områden:

Hur många förlorade Ukraina runt Kiev? Ryssarna förlorade kanske 3000 man där, högt räknat.
Anta att AFU förlorade 700. (4:1)
Hur många har Ukraina förlorat på missilattacker (och flyg tidigt i kriget) långt bakom frontlinjen? Tänk på hur många Iskanders/Kalibrs som avfyrats.
2 typer av mål: Infrastruktur (ammunitionsdepåer, ledningscentraler). Anta 300 lyckade attacker, i snitt 7 döda (vakter, lagerarbetare, officerare…). = 2100 döda.
Trupper: Låt oss anta 50 attacker mot personal som inte är rena missar (en var fjärde dag cirka). I snitt 50 döda. 2500 döda.
(Tidigt i kriget sköts hundratals Iskander/Kalibr).
Jag tänker att detta är konservativt satt.
4 600 döda.

Hur många förlorade Ukraina i Mariupol - inklusive POWs?
Jag tänker: 2500 döda (+2000 i förluster via krigsfångar)

Förluster hos jägarförband bakom fiendens linjer: 300

Nikolaev-fronten: 500
(ren killgissning, marginell i det stora hela)

Kharkov-fronten: 1000
(ren killgissning, marginell i det stora hela)

Övrigt: 500
(nedskjutna piloter, flottan, självmord, trafikolyckor)

I alla dessa områden: 10 000 döda.

Och sedan kommer den svåra men också den stora: Hur många har de förlorat på Donbass-fronten? Den är svårare att bryta ner.
100 döda per dag i 6 månader = 30*6*100 = 18.000
200 döda per dag i 6 månader = 36 000
300 döda per dag i 6 månader = 52 000

200 döda är inte högt, om man tittar på artilleriattacker. Det är artilleri som dödar mest.

Den minst dåliga referenspunkt med lite data som jag har, är från WW1, engelska frontavsnittet, H1 2016. Jag tar denna referenspunkt och modifierar den med de faktorer som jag anser skiljer ukrainakriget från WW1.
Intensitet: 10,000 shells per dag (jag antar att de hade någorlunda lika eldkraft). 1-2 miljon man, men de roterades från frontlinjen, 5% bemannade frontlinjen. 2016 var fronten fryst och britterna väl nergrävda.
110,000 i förluster på 6 månader, 140 km frontavsnitt. Detta utan stora offensiver. Dödlighet 56%.
Jämför Donbass-fronten: Rysk eldkraft och storlek på fronten är antagligen högre men jämförbar. Ukrainska armén mindre, men har också mindre reserver.
Mina antaganden: 50% av brittiska förluster är pga sjukdom
Dagens artilleri mycket dödligare. Tyngre granater, bättre precision, drönar-eldledning, thermobarisk ammunition, airburst (som dock inte ryssarna använder så mycket). Enda som talar mot är att man idag inte använder kemiska stridsmedel. +30% om vi teknologijusterar
Skydd: I princip ej förbättrat.
Sjukvård: Mycket bättre idag. Anta 30% färre döda.
England hade inte artilleriöverläge. Detta ökar ukrainska förluster med 20%, då de inte kan undertrycka (surpress) rysk artillerield fullt ut.
110,000*0.5*0.7*1.3*1.2 = 60 000 döda på 6 månader (330 döda per dag). Ukrainakriget har nu pågått i 6 månader.

Totalt i denna modell: 70 000 döda på ukrainska sidan.
Bedömning av modellen: Där är givetvis stora felmarginaler. Men det ser ut som en rimlig, kvalificerad gissning. Totala förluster (döda+sårade+POWs) kan vara allt från 110 000 till 190 000, beroende på hur många man tror har sårats. Den ligger över amerikanska bedömningar, men de kan vara propaganda eller bara lägga sig nära Ukrainas egna. Amerikaner brukar inte ljuga om egna förluster, men frågan är om de kan vara manipulativa när det gäller partners förluster. Det är heller inte förlustnivåer som nödvändigtvis skulle ha föranlett annat beteende diplomatiskt eller militärstrategiskt, men förklarar att fronten ibland ger sig lite.


Andra bedömningar:
Här är ett nytt dokument som "läckts"/fakats: https://twitter.com/elskorpione/stat...50016123244545
Bedöm själva: 75K döda, men låga skadade-siffror (40K). Låter rimligt.
Men notera att om den är äkta, har den nog inte statistik för nationalistbataljonerna.

AFU egenrapportering (Aug):
Enligt Ukraina via Reuters: 9000 döda. https://www.reuters.com/world/europe...ef-2022-08-22/
Ukraina menar att deras förluster sjunkit med 2/3 sedan juni (från 100-200 ner till 30-50) : https://english.nv.ua/nation/ukraini...-50262002.html

USA (2 Augusti): US intelligence estimates little bit less than 15 000 dead Ukrainians. (https://www.euractiv.com/section/glo...n-ukraine-war/

Ryska claims: saknar uppdaterad helhetssiffra:
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing
(11 juli-24 augusti): 27 000 causalties (higher bound), anta 50% death rate: 13 500 döda (cirka 300 per dag), higher bound. Notera att detta är “OSINT”-snubbe som dokumenterar ryska MoD, så detta är direkt Moskva-propaganda.

Möjliga vettiga svagheter från de som hann svara:
Artilleriöverläge spelar mindre roll
"leaked document" troligen fake (betyder dock inte att det är fel, bara att läckan är irrelevant och visar vad propagandister tror att de kan sälja för tal
Citera
2022-08-25, 18:28
  #9
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag bumpar denna tråd eftersom moderator inte ville ha flera trådar om Ukrainska förluster:

Låt oss gemensamt bedöma ukrainska förluster. (Aug -22).

Kriget är inne i en svårbedömd fas. I en för Ukraina optimistisk beskrivning så har den ryska offensiva kraften ebbat ut. Ukrainska förluster är hanterbara och tiden talar för Ukraina. I en för Ryssland optimistisk beskrivning har ryssarna hittat en formel för att långsamt mala ner ukrainska styrkor. Om det fortsätter så här i ett par år så har Ukraina förlorat så stora styrkor att de får ge slaget förlorat. Frontlinjen rör sig så långsamt och lite att man egentligen inte av den kan bedöma vad som är sant. Så här är en uppskattning av ukrainska förluster från mig, som diskussionsunderlag (förbättrat från första inlägg i den “stora tråden”. Jag bryter ner det i ett antal områden:

Hur många förlorade Ukraina runt Kiev? Ryssarna förlorade kanske 3000 man där, högt räknat.
Anta att AFU förlorade 700. (4:1)
Hur många har Ukraina förlorat på missilattacker (och flyg tidigt i kriget) långt bakom frontlinjen? Tänk på hur många Iskanders/Kalibrs som avfyrats.
2 typer av mål: Infrastruktur (ammunitionsdepåer, ledningscentraler). Anta 300 lyckade attacker, i snitt 7 döda (vakter, lagerarbetare, officerare…). = 2100 döda.
Trupper: Låt oss anta 50 attacker mot personal som inte är rena missar (en var fjärde dag cirka). I snitt 50 döda. 2500 döda.
(Tidigt i kriget sköts hundratals Iskander/Kalibr).
Jag tänker att detta är konservativt satt.
4 600 döda.

Hur många förlorade Ukraina i Mariupol - inklusive POWs?
Jag tänker: 2500 döda (+2000 i förluster via krigsfångar)

Förluster hos jägarförband bakom fiendens linjer: 300

Nikolaev-fronten: 500
(ren killgissning, marginell i det stora hela)

Kharkov-fronten: 1000
(ren killgissning, marginell i det stora hela)

Övrigt: 500
(nedskjutna piloter, flottan, självmord, trafikolyckor)

I alla dessa områden: 10 000 döda.

Och sedan kommer den svåra men också den stora: Hur många har de förlorat på Donbass-fronten? Den är svårare att bryta ner.
100 döda per dag i 6 månader = 30*6*100 = 18.000
200 döda per dag i 6 månader = 36 000
300 döda per dag i 6 månader = 52 000

200 döda är inte högt, om man tittar på artilleriattacker. Det är artilleri som dödar mest.

Den minst dåliga referenspunkt med lite data som jag har, är från WW1, engelska frontavsnittet, H1 2016. Jag tar denna referenspunkt och modifierar den med de faktorer som jag anser skiljer ukrainakriget från WW1.
Intensitet: 10,000 shells per dag (jag antar att de hade någorlunda lika eldkraft). 1-2 miljon man, men de roterades från frontlinjen, 5% bemannade frontlinjen. 2016 var fronten fryst och britterna väl nergrävda.
110,000 i förluster på 6 månader, 140 km frontavsnitt. Detta utan stora offensiver. Dödlighet 56%.
Jämför Donbass-fronten: Rysk eldkraft och storlek på fronten är antagligen högre men jämförbar. Ukrainska armén mindre, men har också mindre reserver.
Mina antaganden: 50% av brittiska förluster är pga sjukdom
Dagens artilleri mycket dödligare. Tyngre granater, bättre precision, drönar-eldledning, thermobarisk ammunition, airburst (som dock inte ryssarna använder så mycket). Enda som talar mot är att man idag inte använder kemiska stridsmedel. +30% om vi teknologijusterar
Skydd: I princip ej förbättrat.
Sjukvård: Mycket bättre idag. Anta 30% färre döda.
England hade inte artilleriöverläge. Detta ökar ukrainska förluster med 20%, då de inte kan undertrycka (surpress) rysk artillerield fullt ut.
110,000*0.5*0.7*1.3*1.2 = 60 000 döda på 6 månader (330 döda per dag). Ukrainakriget har nu pågått i 6 månader.

Totalt i denna modell: 70 000 döda på ukrainska sidan.
Bedömning av modellen: Där är givetvis stora felmarginaler. Men det ser ut som en rimlig, kvalificerad gissning. Totala förluster (döda+sårade+POWs) kan vara allt från 110 000 till 190 000, beroende på hur många man tror har sårats. Den ligger över amerikanska bedömningar, men de kan vara propaganda eller bara lägga sig nära Ukrainas egna. Amerikaner brukar inte ljuga om egna förluster, men frågan är om de kan vara manipulativa när det gäller partners förluster. Det är heller inte förlustnivåer som nödvändigtvis skulle ha föranlett annat beteende diplomatiskt eller militärstrategiskt, men förklarar att fronten ibland ger sig lite.


Andra bedömningar:
Här är ett nytt dokument som "läckts"/fakats: https://twitter.com/elskorpione/stat...50016123244545
Bedöm själva: 75K döda, men låga skadade-siffror (40K). Låter rimligt.
Men notera att om den är äkta, har den nog inte statistik för nationalistbataljonerna.

AFU egenrapportering (Aug):
Enligt Ukraina via Reuters: 9000 döda. https://www.reuters.com/world/europe...ef-2022-08-22/
Ukraina menar att deras förluster sjunkit med 2/3 sedan juni (från 100-200 ner till 30-50) : https://english.nv.ua/nation/ukraini...-50262002.html

USA (2 Augusti): US intelligence estimates little bit less than 15 000 dead Ukrainians. (https://www.euractiv.com/section/glo...n-ukraine-war/

Ryska claims: saknar uppdaterad helhetssiffra:
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing
(11 juli-24 augusti): 27 000 causalties (higher bound), anta 50% death rate: 13 500 döda (cirka 300 per dag), higher bound. Notera att detta är “OSINT”-snubbe som dokumenterar ryska MoD, så detta är direkt Moskva-propaganda.

Möjliga vettiga svagheter från de som hann svara:
Artilleriöverläge spelar mindre roll
"leaked document" troligen fake (betyder dock inte att det är fel, bara att läckan är irrelevant och visar vad propagandister tror att de kan sälja för tal
Alltså ungefär 70 000 döda och räknar man även "casualties" dvs sårade eller trupper som blivit obrukbara kanske ca 140 000?
Totalt antal trupper i februari var ca 200 000.
Återstår ca 60 000 stridbara.
Visserligen har Zelensky kallat in värnpliktiga i reserven osv men de kan man inte räkna som fullt stridsdugliga?
På 6 månader ett genomsnitt av 23 000 förluster/månad.
Fortsätter kriget på samma nivå som hittills i 3 månader till så kommer den ukrainska armén att ha utplånats!
Nu förstår jag varför Zelensky uppgav på G7 mötet att kriget måste avslutas innan vintern.
Citera
2022-08-25, 18:56
  #10
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Alltså ungefär 70 000 döda och räknar man även "casualties" dvs sårade eller trupper som blivit obrukbara kanske ca 140 000?
Totalt antal trupper i februari var ca 200 000.
Återstår ca 60 000 stridbara.
Visserligen har Zelensky kallat in värnpliktiga i reserven osv men de kan man inte räkna som fullt stridsdugliga?
På 6 månader ett genomsnitt av 23 000 förluster/månad.
Fortsätter kriget på samma nivå som hittills i 3 månader till så kommer den ukrainska armén att ha utplånats!
Nu förstår jag varför Zelensky uppgav på G7 mötet att kriget måste avslutas innan vintern.

ja, 140K är inte otänkbart nej. Fast idag har de ju många fler, men de flesta är ju hemvärnare+. De är nog patriotiska och kan fint ligga och försvara, men många av dem är odugliga för komplexa offensiva operationer.

Frågan om hur mycket Ukraina tål rent sociologiskt innan det händer något där är intressant. Själv har jag ingen uppfattning för jag tror det är för tidigt. Men några lösa tankar:
- Ukraina var en del av Sovjet. Och Sovjet uppvisade bad-ass tålighet för förluster när deras existens var hotad under WW2. Jag tror Ukraina har ärvt den kulturen.
- Motivationen verkar hög fortfarande. De känner att de har väst i ryggen. Till sist kanske det vänder, men det verkar på plus-sidan.
- I och med en ständig ström av nya wunderwaffen finns ju alltid hoppet att det vänder. Ukraina har oändligt strategiskt djup och i princip har ju NATO mer vapen än Ryssland, alltså finns alltid en teoretisk chans.
- Det verkar ganska totalitärt med azov-veteraner och högra sektorn-förband som kan agera NKVD och "motivera" dem som är på väg att ge upp att kämpa vidare...
- Den dagen Ryssland tydligt signalerar att Ukrainas existens inte är på spel och gör det troligt, blir det svårare att upprätthålla moralen. Just nu är det nog ett existentiellt hot för många ukrainier i Väst, de tänker att de blir kastade in under en Stalin-aktig epok.

Så även om de har höga förluster, så är min "snabbanalys" att de kommer ha stor tålighet, såvida inget riktigt knäckande händer, som att de skulle tappa Mykolaiv innan Oktober, eller något liknande.

Men visst; Iran-irak kriget (jämförbar storlek med Ukraina) hade 200,000 döda på ena sidan - på 8 år, bara 40K om året. Ukraina har kanske förluster som är 3 ggr så höga per dag. Om själva förlust-takten är viktig så blir det problem för Ukraina.

Ett annat case är England. 900 000 döda under WW1. Anta att 300 000 av dem var från kolonierna (nog för högt). Det är fortfarande 600 000. Jag vet inte hur stor moderlandets befolkning var vid WW1 ? Anta att den faktiskt var lika stor. I så fall blir det 300 K döda om vi justerar ner det till Ukrainas befolkning, på 4 år. Då är ukrainska förluster fortfarande större - per tidsenhet.

Kanske har faktiskt Ukraina de största förlusterna per capita och tidsenhet i modern tid, förutom WW2? Vilket krig har haft mer?
Citera
2022-08-25, 19:07
  #11
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
ja, 140K är inte otänkbart nej. Fast idag har de ju många fler, men de flesta är ju hemvärnare+. De är nog patriotiska och kan fint ligga och försvara, men många av dem är odugliga för komplexa offensiva operationer.

Frågan om hur mycket Ukraina tål rent sociologiskt innan det händer något där är intressant. Själv har jag ingen uppfattning för jag tror det är för tidigt. Men några lösa tankar:
- Ukraina var en del av Sovjet. Och Sovjet uppvisade bad-ass tålighet för förluster när deras existens var hotad under WW2. Jag tror Ukraina har ärvt den kulturen.
- Motivationen verkar hög fortfarande. De känner att de har väst i ryggen. Till sist kanske det vänder, men det verkar på plus-sidan.
- I och med en ständig ström av nya wunderwaffen finns ju alltid hoppet att det vänder. Ukraina har oändligt strategiskt djup och i princip har ju NATO mer vapen än Ryssland, alltså finns alltid en teoretisk chans.
- Det verkar ganska totalitärt med azov-veteraner och högra sektorn-förband som kan agera NKVD och "motivera" dem som är på väg att ge upp att kämpa vidare...
- Den dagen Ryssland tydligt signalerar att Ukrainas existens inte är på spel och gör det troligt, blir det svårare att upprätthålla moralen. Just nu är det nog ett existentiellt hot för många ukrainier i Väst, de tänker att de blir kastade in under en Stalin-aktig epok.

Så även om de har höga förluster, så är min "snabbanalys" att de kommer ha stor tålighet, såvida inget riktigt knäckande händer, som att de skulle tappa Mykolaiv innan Oktober, eller något liknande.

Men visst; Iran-irak kriget (jämförbar storlek med Ukraina) hade 200,000 döda på ena sidan - på 8 år, bara 40K om året. Ukraina har kanske förluster som är 3 ggr så höga per dag. Om själva förlust-takten är viktig så blir det problem för Ukraina.

Ett annat case är England. 900 000 döda under WW1. Anta att 300 000 av dem var från kolonierna (nog för högt). Det är fortfarande 600 000. Jag vet inte hur stor moderlandets befolkning var vid WW1 ? Anta att den faktiskt var lika stor. I så fall blir det 300 K döda om vi justerar ner det till Ukrainas befolkning, på 4 år. Då är ukrainska förluster fortfarande större - per tidsenhet.

Kanske har faktiskt Ukraina de största förlusterna per capita och tidsenhet i modern tid, förutom WW2? Vilket krig har haft mer?

Ja förlusterna är enorma. Men om soldater försöker fly riskerar de att skjutas som landsförrädare.
Många har inget val eftersom de tvångsrekryteras.
Viljan att försvara fosterlandet är säkert god men hur ställer sig man till regimens agerande i Kiev?
Ekonomin är under isen i Ukraina, alla pengar går till vapen eller försvinner i korrupta fickor. Inflationen skenar och urholkar hushållens ekonomi. Nyligen höjde parlamentet de egna medlemmarnas löner med 70%!
Rapportering i MSM berör mest civila offer som är relativt låga, inget nämns om det enorma lidandet för soldaterna.
Märkligt eftersom det borde kunna finnas info att få tag på.
Btw hur följer man upp att det finns ukrainare som strider i LPR/DPR på fel sida sas?
Citera
2022-08-25, 19:08
  #12
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Och sedan kommer den svåra men också den stora: Hur många har de förlorat på Donbass-fronten? Den är svårare att bryta ner.
100 döda per dag i 6 månader = 30*6*100 = 18.000
200 döda per dag i 6 månader = 36 000
300 döda per dag i 6 månader = 52 000

200 döda är inte högt, om man tittar på artilleriattacker. Det är artilleri som dödar mest.

När det var som intensivast i Donbass-fronten så var nog antal döda runt 200 döda per dygn. Men det har ju inte varit så intensivt varje månad. De värsta månaderna verkar ha varit maj och juni. Övriga månader har varit lugnare.

Vid en intervju vid slutet av juli sa Zelensky att det dog ca 30 soldater per dygn just då (i hela Ukraina):

Citat:
Ukrainian losses significantly reduced since peak of war, says Zelenskyy

Ukrainian President Volodymyr Zelensky said that about 30 soldiers were dying on the frontline everyday now, a significant reduction since the peak of the ongoing war in May and June when 100-200 troops were killed on a daily basis.

https://www.business-standard.com/article/international/ukrainian-losses-significantly-reduced-since-peak-of-war-says-zelenskyy-122072300149_1.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in