2022-12-06, 12:19
  #1957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Saken måste ändå utredas. Det fattar du väl?

Ja självklart fattar jag det men när det inte finns någon bevisning ska utredningen läggas ned. I fallet Lambertz häktade istället åklagaren honom på sannolika skäl vilket betyder stark bevisning, detta trots att det inte existerade.
Citera
2022-12-06, 12:44
  #1958
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Ja självklart fattar jag det men när det inte finns någon bevisning ska utredningen läggas ned. I fallet Lambertz häktade istället åklagaren honom på sannolika skäl vilket betyder stark bevisning, detta trots att det inte existerade.
Så på vilken bevisning fattade domstolen beslut om häktning?
Citera
2022-12-06, 12:46
  #1959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Så på vilken bevisning fattade domstolen beslut om häktning?

Ja vad säger du om det stumpan, vad fanns det mer än kvinnans saga?
Citera
2022-12-06, 12:50
  #1960
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Ja vad säger du om det stumpan, vad fanns det mer än kvinnans saga?
Tja, Lambertz berättade väl i alla fall för rätten att kvinnan var en dömd brottsling?
Citera
2022-12-06, 12:52
  #1961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Tja, Lambertz berättade väl i alla fall för rätten att kvinnan var en dömd brottsling?

Hur vet du det och vilken stark bevisning hade åkllagaren?
Citera
2022-12-06, 13:18
  #1962
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Hur vet du det och vilken stark bevisning hade åkllagaren?
Har ingen aning om vilken bevisning åklagaren hade eller varför rätten tyckte att han skulle häktas på den bevisningen. Men du har väl läst häktningsprotokollet så du kan väl redogöra.
Citera
2022-12-06, 13:19
  #1963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Har ingen aning om vilken bevisning åklagaren hade eller varför rätten tyckte att han skulle häktas på den bevisningen. Men du har väl läst häktningsprotokollet så du kan väl redogöra.

Precis du har ingen aning för det fanns ingen stark bevisning.
Citera
2022-12-06, 13:24
  #1964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Alla de komplicerade fall, där ett offer har blivit våldtaget "oaktsamt", men eftersom "uppsåt" för våldtäkt saknas, så döms inte den som våldtagit. I dessa fall har lagen kring "oaktsam våldtäkt" varit oerhört värdefull, då det hade täppt till kryphål i lagen. Tex. ett fall 2014, hade lagen gällande "oaktsam våldtäkt" funnits då hade denne förövare kunnat åtalas för "oaktsam våldtäkt" istället för våldtäkt och då hade domen med stor säkerhet även hållit i hovrätten:

"I december för två år sedan hade den då 16-åriga flickan varit på fest i Bor*ås. Efteråt gick hon hem till en manlig bekant, som var myndig, för att övernatta där. I Bor*ås tingsrätts dom står det att flickan somnade – för att en stund senare vakna. Sedan började mannen förgripa sig på henne sexuellt. Då frös hon, enligt egen utsago, till is av rädsla för vad som skulle hända om hon visade att hon var vaken, som Bo*rås Tidning tidigare skrivit om.

Enligt åklagaren utnyttjade mannen att flickan "på grund av sömn och berusning" befunnit sig i en särskilt utsatt situation" och tingsrätten dömde honom till samhällstjänst för mindre grov våldtäkt.


Men domen överklagades till hovrätten för västra Sverige som nu friar mannen helt – trots att de inte betvivlar att flickan varit så rädd som hon beskriver.

"Mannen har uppgett att han uppfattade det som att målsäganden sov och det har inte framkommit några omständigheter som tyder på att han varit medveten om hennes rädsla", står det i hovrättens dom.

Hovrättsrådet In*grid Bj*örck var en av dem som avgjorde målet. Hon menar att det hela är "en uppsåtsfråga".

– Vi fann att hon inte sov och att hon inte var berusad i sådan grad, säger Ingrid Björck.

"Frozen fright"
I domen tar hovrätten upp så kallad "frozen fright" – en så allvarlig rädsla att offret blir paralyserad av skräck och "därför möter övergreppet med passivitet".

– Det som det faller på är frågan om han har förstått detta, alltså utnyttjat att hon är livrädd och förskräckt. Vi finner att det inte är utrett att han har förstått att hon var livrädd och förskräckt, säger Ing*rid Bjö*rck.


Så ni slår fast att han genomförde sexuella handlingar mot henne i tron och att hon sov samtidigt som hon var så rädd att hon inte kunde eller vågade säga till. Om hon hade sovit, hade han fällts?

– Då hade han fällts om han hade utnyttjat det förhållandet ..., då hade han kunnat fällas. Men jag vill inte gå in för mycket i diskussion. Vi prövar fallet utifrån de omständigheter som föreligger. Vi står bakom den här domen".




Fast det har inget med om det finns något kryphål i lagen eller inte, Så vad du prata om?


Förra lagen var glasklar med följande.

Att ha sex med en tjej som är berusad är Våldtäkt enligt förra lagen.

Att ha sex med en tjej som är däckad på en fest är Våldtäkt enligt förra lagen.

Att ha sex med en tjej som fryser till av rädsla är Våldtäkt enligt förra lagen.

Att ha sex med en tjej som gråter av rädsla är Våldtäkt enligt förra lagen.

Att ha sex med en tjej som inte kan säga nej pga omständigheter är i en särskilt utsatt situation vilket är Våldtäkt enligt förra lagen.



Ditt exempel med 16 flickan som festade i Bor*ås. Hade brist med bevisningen att göra.

Det fanns 3 Rekvisit som måste vara uppfyllda för det att våldtäkt öht ska vara tillämplig. Dessa va följande

1. Målsägaren och mgm måste har haft samlag eller en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar är jämförlig med samlag med varandra.
2. Målsägaren måste ha varit i en i en särskilt utsatt situation.
3. Mgm måste ha haft uppsåt.


Om inte alla dessa rekvisit är uppfyllda är inte lagen om Våldtäkt inte tillämplig.

Utifrån vad du skrev om fallet har åklagaren i detta fall bevisat att Målsägaren och mgm har haft samlag eller en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar är jämförlig med samlag med varandra.

Åklagaren har även bevisat att Målsägaren ha varit i en i en särskilt utsatt situation.

Men och det här är avgörande! Enligt Ing*rid Bjö*rck som du själv skrev.

Åklagaren har inte bevisat att mgm ha haft uppsåt. Därför har det inte bevisat att någon våldtäkt har begåtts.


Så alla dessa komplicerade fall handlar det inte bevisat att någon Våldtäkt har begåtts. Det har alltså inte handlat om att det har funnits någon kryphål i lagen.

Så alla dessa komplicerade fall handlar egentligen om att det inte har bevisat att någon Våldtäkt har begåtts och därför ska såklart domstolen fria den misstänkta! Även om du anser att målsägaren visst har blivit våldtagen trots att det inte finns några bevis på att målsägaren har blivit våldtagen.

Missförstå mig rätt! Alltså all respekt,empati och sympati till dom som känner att dom har blivit våldtagen. Men att man känner att man har blivit våldtagen betyder inte det att man blivit våldtagen i lagens mening.

Så för att täppa till det kryphålet måste man ta bort beviskravet angående uppsåtet vilket gör det lättare för en åklagaren att den mgm fälld. Vilket innebär att beviskraven har blivit svagare vilket i sin tur innebär att rättssäkerheten har blivit svagare.

Tidigare i tråden skrev du att åklagare är är positiv till lagen om oaktsam våldtäkt.

Klart att åklagare är positiva eftersom det är lättare utifrån beviskraven nu att få mgm dömd. Vilket innebär att åklagare få fler fall med fällande domar. Vilket i sin tur gynnar åklagares karriärer.


Min poäng är följande.

För att täppa till kryphålet så måste man ta göra beviskraven svagare vilket i sin tur gör rättssäkerheten svagare.
Citera
2022-12-06, 13:33
  #1965
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Precis du har ingen aning för det fanns ingen stark bevisning.
Nä precis, det var ju skälet till att utredningen lades ner.
Citera
2022-12-06, 13:40
  #1966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nä precis, det var ju skälet till att utredningen lades ner.

Så han häktades på åklagarens lögner.
Det fanns ingen stark bevisning.
Citera
2022-12-06, 13:58
  #1967
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Åklagaren är på saklighetens och bevisenssida. Att sakligt och objektivt lägga fram de bevis åklagaren har i ärendet, som visar på att ett brott har begåtts, men även sådant som kan vara till fördel för den misstänkte.

Åklagaren är alltså inte där för målsägande, på det sätt som du vill få det till. Det är därav målsägande erbjuds målsägandebiträde, som faktiskt är där för målsägande.

Åklagarens uppgift i domstolen är att bevisa att brottet har begåtts. Om den misstänkta personen förnekar brott måste åklagaren presentera så mycket bevis att domstolen anser det styrkt utom rimligt tvivel att det som påstås verkligen har hänt. Åklagaren har dock även till uppgift att redovisa sådant som talar till den misstänktes fördel.

Du kommer aldrig att få mig att tycka att en åklagare är där lika mycket på den tilltalades sida som på målsägandes sida.
Citera
2022-12-06, 14:03
  #1968
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Nej. Hur kan du tolka det så felaktigt? Försvarsadvokater gillar givetvis inte brott. Men de gillar givetvis att kunna hjälpa sina klienter. Och när kryphål i olika lagar täpps till, försvårar det för försvarsadvokater att kunna hjälpa sina klienter.

Lagen gällande oaktsam våldtäkt är en bra lag. Den täpper till kryphål i våldtäktslagen. Och den gör så att idioter som "trodde att han/hon ville..." fast han/hon låg som en död sill och tårarna rann etc., nu kan sättas dit. Det räcker inte med att tro. Man ska veta. Och givetvis ska det finnas bevis att ett brott har begåtts. När jag läser FUP:ar är jag särskilt intresserad av förhör med MGM. Läser man den delen och ser till stödbevisning/bevisning/målsägandes berättelse. Så kan man rätt ofta se att MGM i princip sätter dit sig själv. Tex. ett FUP jag nyligen läste (rörde sig om grov våldtäkt/våldtäkt) där det fanns blod med i bilden etc. Där uttalar sig de båda MGM lite olika. De sätter dit sig själva.

Som sagt tidigare så tycker även jag att "riktiga" våldtäktsmän ska åka dit.
Att den nya lagen ger "omvänd bevisbörda" är ett problem som bör kunna leda till en hel del fällande domar där det kanske egentligen inte borde ha blivit det. Den som lever får se.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in