2022-11-19, 21:11
  #757
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnergizerBunny
Hur skall en man "fejka" ett kontrakt menar du? Fejka kvinnas underskrift? Det blir lite svårt va? I synnerhet om BankID används.
Hur så? Hota med våld om offret inte signerar. De som faktiskt våldtar kvinnor lär ju garanterat inte ha några som helst problem med det.
Citat:
Ursprungligen postat av EnergizerBunny
Om kvinnan då påstår sig ha blivit tvingad till det, så torde det väl för fan finnas tecken på våld eller?
Det kan ju knappast krävas så som du beskriver det. Om en kvinna bara gråter en skvätt så är mannen chanslös menar du ju. Och i så fall kan det ju inte behövas några tecken på våld om hon nu säger att hon blev tvingad. Det här är ju din egen bild av hur det går till.
Citat:
Ursprungligen postat av EnergizerBunny
Om mannen dessutom kan visa upp någon form av bevis, helst i form av inspelning, så är ju kvinnan fullständigt rökt.
Och vad gör du när den lögnaktiga manipulativa kvinnan nekar till att det är ens den tidpunkten som du har inspelad som det skedde? Hon berättar hur du höll en pistol mot huvudet på henne och tvingade henne att signera med bank-id. Återigen det här är din egen beskrivning av kvinnor och hur det oftast går till vid en anmälan.
Citat:
Ursprungligen postat av EnergizerBunny
Men vad hade du förväntat dig när det handlar om kvinnor? Dvs. när ena parten är en slug lögnare? Det blir ju CHANSLÖST utan bevis. Men du fattar ju inte detta, för du fattar ju inte vad du har att göra med överhuvudtaget.
Chanslös alltså. Med andra ord så är ett kontrakt helt meningslöst?
Citera
2022-11-19, 21:16
  #758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Enklare och säkrare om jag som man helt enkelt lägger mig naken på rygg med staken i vädret och överlåter alla sexuella handlingar till kvinnan ifråga. Då kan jag väl omöjligt bli dömd för våldtäkt? För säkerhets skull bör jag kanske som ett mantra rabbla frågan 'samtycker du till det vi gör nu' och vid minsta tvekan i svaret, eller uteblivet svar, puttar jag ömt undan henne från min kropp och ringer jourhavande kompis å hennes vägnar.

Nej, det är inte så komplicerat. Om du inte känner igen samtycke är du antingen totalt oerfaren sexuellt eller våldtäktsman.
Citera
2022-11-19, 21:20
  #759
Medlem
Odagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av firechromenorr
Det jag befarar mest är när man sätter in alkoholförbud? Vad fan ska vi göra då? Vi är ju degenerater som älskar alkohol, porr och sodomi??? Oh neeeejj AHAHAHHAHAHHA

Visst fan är många av oss blekansikten gravt degenererade, men inget som motsvarar edert mångåriga kusingifte som ger en inavelskoefficient som inte duger till varken hund- eller hästavel.
https://www.youtube.com/watch?v=GbfeH6Q8PzY
__________________
Senast redigerad av Odagan 2022-11-19 kl. 21:22.
Citera
2022-11-19, 21:21
  #760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Tesla-
För att det är så. Våldtäkt är det enda brottet i Sverige som inte kräver bevisning.

Detta inlägget får gärna så många som möjligt, som ingått i diskussionerna, läsa och försöka ta in.

Det finns absolut fällande våldtäktsdomar som man läser med en klump i halsen för att bevisningen känns så tunn. Men det du glömmer är ju att det finns "liknande våldtäktsmål" som slutar med friande domar. En annan sak du glömmer är att diskussionen om våldtäkt är ovanligt tvådelad. Det finns advokat/misstänkt-sidan som, liksom du, hävdar att det knappt behövs någon bevisning för att fällas OCH det finns åklagar/målsägande-sidan som hävdar att offren som utsätts för detta i princip är rättslösa då det aldrig går att vinna när ord står mot ord. Med detta vid handen tycker jag att man kan vara så saklig att man kan säga att våldtäktsmål är oerhört svåra och komplicerade - åt bägge håll!

Det är inte svårare att förstå än att man sätter sig in i hur bevisvärderingen går till, så förstår man hur komplicerat det är:
Eftersom det nästan alltid är ord-mot-ord så måste rätten ta in två olika berättelser och sedan tolka dessa berättelser och bolla tankar som "Var det rimligt eller orimligt att hon gjorde så här?", "Var det logiskt eller ologiskt att han gjorde såhär?" osv. Kort och gott så handlar väldigt mycket av bevisvärderingen om sina egna värderingar/tolkningar av vad man själv tycker är "logiskt", "naturligt", "vanligt", "rimligt" osv. Detta är ju väldigt speciellt, för en sådan slags bevisvärdering ställs man i princip aldrig inför vid något annat slags brott/mål.

Kollar man på stödbevisningen så är det samma sak där: Det blir en bevisvärdering som du inte behöver göra i något annat slags brott/mål. För eftersom det är ord-mot-ord, där INGEN vet vad som hänt, förutom de två inblandade så kommer du behöva värdera/bedöma saker som hände efteråt och som egentligen inte har med själva gärningen att göra. T ex: "Vem ringde sin mamma först?", "Ringde man polisen, och isåfall hur lång tid efter?" osv. En sådan slags bevisvärdering hade man ju knappast behövts göra i ett misshandel- eller mordmål, där man "kan gå tillbaks till själva gärningen" genom DNA, blodspår, fingeravtryck, skadebild/obduktion, vittnesiakttagelser.

Om vi slutligen går in på påståendet om att det inte behövs någon bevisning för att fällas för Våldtäkt. Så stämmer det givetvis inte! Högsta Domstolen har slagit fast att om målsägandens uppgifter är allt igenom trovärdiga samt att det därtill finns någon slags stödbevisning (t ex att man har gått och pratat med en terapeut eller ringt en kompis och berättat), så kan det räcka för en fällande dom. Skulle målsägandens uppgifter däremot vara trovärdiga, men inte allt igenom trovärdiga, så krävs det konkret/starkare bevisning (t ex filminspelning eller synliga skador) för en fällande dom.

Så när du säger att det inte krävs någon bevisning för fällande dom så kan du tänka på följande:
1. Lämnar målsäganden icke trovärdiga uppgifter, så är loppet i princip kört redan från början.
2. Det räcker inte för målsägande att lämna "generellt trovärdiga uppgifter", utan det skall alltså vara "allt igenom trovärdiga uppgifter".
3. Om målsägande är så skärpt så att den kan lämna allt igenom trovärdiga uppgifter, så krävs det fortfarande någon form av stödbevisning. Med andra ord kommer målsägande vara beroende av hon agerat på ett visst sätt efter händelsen, t ex ringt någon eller uppfattats ledsen/nedstämd av andra.
4. Kan målsägande då inte lämna allt igenom trovärdiga uppgifter så krävs det alltså annan konkret/stark bevisning, vilket i 99 fall av 100 inte finns i sådana här mål.

Så min fråga blir: Anser du fortfarande att Våldtäkt är det enda brottet i Sverige där det inte krävs någon bevisning?
Citera
2022-11-19, 21:25
  #761
Medlem
liten.igelkotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ankamin
Sätt upp dolda kameror i sängkammaren och om tjejen försöker sätta dit dig och drar det till domstol så finns det ju på film för allas beskådan.

Jag är i och för sig ingen jurist men gissar på att det är extremt olagligt att filma folk ha sex utan att upplysa dem om det. Det finns ju regler om att fota folk påklädda utan medgivande så att filma en sexakt utan att berätta om det är nog inte tillåtet.
Citera
2022-11-19, 21:38
  #762
Medlem
-Tesla-s avatar
Att ha en vän som du ringt och sagt att du blivit våldtagen till kan knappast ses som bortom all rimlig tvivel. Isåfall kan alla kvinnor med en vän sätta dit vem de vill så länge man är lite slug.

Det finns inget värre fel i en rättsstat än att en oskyldig sitter fängslad. Det kan aldrig gottgöra för något.
Citera
2022-11-19, 21:41
  #763
Medlem
-Tesla-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Detta inlägget får gärna så många som möjligt, som ingått i diskussionerna, läsa och försöka ta in.

Det finns absolut fällande våldtäktsdomar som man läser med en klump i halsen för att bevisningen känns så tunn. Men det du glömmer är ju att det finns "liknande våldtäktsmål" som slutar med friande domar. En annan sak du glömmer är att diskussionen om våldtäkt är ovanligt tvådelad. Det finns advokat/misstänkt-sidan som, liksom du, hävdar att det knappt behövs någon bevisning för att fällas OCH det finns åklagar/målsägande-sidan som hävdar att offren som utsätts för detta i princip är rättslösa då det aldrig går att vinna när ord står mot ord. Med detta vid handen tycker jag att man kan vara så saklig att man kan säga att våldtäktsmål är oerhört svåra och komplicerade - åt bägge håll!

Det är inte svårare att förstå än att man sätter sig in i hur bevisvärderingen går till, så förstår man hur komplicerat det är:
Eftersom det nästan alltid är ord-mot-ord så måste rätten ta in två olika berättelser och sedan tolka dessa berättelser och bolla tankar som "Var det rimligt eller orimligt att hon gjorde så här?", "Var det logiskt eller ologiskt att han gjorde såhär?" osv. Kort och gott så handlar väldigt mycket av bevisvärderingen om sina egna värderingar/tolkningar av vad man själv tycker är "logiskt", "naturligt", "vanligt", "rimligt" osv. Detta är ju väldigt speciellt, för en sådan slags bevisvärdering ställs man i princip aldrig inför vid något annat slags brott/mål.

Kollar man på stödbevisningen så är det samma sak där: Det blir en bevisvärdering som du inte behöver göra i något annat slags brott/mål. För eftersom det är ord-mot-ord, där INGEN vet vad som hänt, förutom de två inblandade så kommer du behöva värdera/bedöma saker som hände efteråt och som egentligen inte har med själva gärningen att göra. T ex: "Vem ringde sin mamma först?", "Ringde man polisen, och isåfall hur lång tid efter?" osv. En sådan slags bevisvärdering hade man ju knappast behövts göra i ett misshandel- eller mordmål, där man "kan gå tillbaks till själva gärningen" genom DNA, blodspår, fingeravtryck, skadebild/obduktion, vittnesiakttagelser.

Om vi slutligen går in på påståendet om att det inte behövs någon bevisning för att fällas för Våldtäkt. Så stämmer det givetvis inte! Högsta Domstolen har slagit fast att om målsägandens uppgifter är allt igenom trovärdiga samt att det därtill finns någon slags stödbevisning (t ex att man har gått och pratat med en terapeut eller ringt en kompis och berättat), så kan det räcka för en fällande dom. Skulle målsägandens uppgifter däremot vara trovärdiga, men inte allt igenom trovärdiga, så krävs det konkret/starkare bevisning (t ex filminspelning eller synliga skador) för en fällande dom.

Så när du säger att det inte krävs någon bevisning för fällande dom så kan du tänka på följande:
1. Lämnar målsäganden icke trovärdiga uppgifter, så är loppet i princip kört redan från början.
2. Det räcker inte för målsägande att lämna "generellt trovärdiga uppgifter", utan det skall alltså vara "allt igenom trovärdiga uppgifter".
3. Om målsägande är så skärpt så att den kan lämna allt igenom trovärdiga uppgifter, så krävs det fortfarande någon form av stödbevisning. Med andra ord kommer målsägande vara beroende av hon agerat på ett visst sätt efter händelsen, t ex ringt någon eller uppfattats ledsen/nedstämd av andra.
4. Kan målsägande då inte lämna allt igenom trovärdiga uppgifter så krävs det alltså annan konkret/stark bevisning, vilket i 99 fall av 100 inte finns i sådana här mål.

Så min fråga blir: Anser du fortfarande att Våldtäkt är det enda brottet i Sverige där det inte krävs någon bevisning?

Om kvinnan bevisligen ljugit om 10 våldtäktet men den 11 känns rimligt. Är kvinna då trovärdig?
Citera
2022-11-19, 21:51
  #764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Tesla-
Om kvinnan bevisligen ljugit om 10 våldtäktet men den 11 känns rimligt. Är kvinna då trovärdig?

Eftersom detta handlar om målsägandes uppgifter om den enskilda situationen, så kan målsäganden och de uppgifterna hon lämnar givetvis anses trovärdiga. Däremot kanske hon inte anses lika tillförlitlig, utifrån den "faktan" att hon ljugit 10 gånger om att hon blivit våldtagen. Givetvis måste dessa faktorerna vägas mot varandra i mål där detta skulle vara aktuellt...
Citera
2022-11-19, 21:57
  #765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Tesla-
Att ha en vän som du ringt och sagt att du blivit våldtagen till kan knappast ses som bortom all rimlig tvivel. Isåfall kan alla kvinnor med en vän sätta dit vem de vill så länge man är lite slug.

Det finns inget värre fel i en rättsstat än att en oskyldig sitter fängslad. Det kan aldrig gottgöra för något.

Att bara ringa en vän och säga att man blivit våldtagen är givetvis inte ställt utom rimligt tvivel.

För fällande dom krävs i princip att målsägandens uppgifter är allt igenom trovärdiga samt att det därtill finns någon slags stödbevisning (det kan t ex vara att man ringt en kompis och berättat). Skulle målsägandens uppgifter däremot vara trovärdiga, men inte allt igenom trovärdiga, så krävs det konkret/starkare bevisning (det kan t ex vara filminspelning eller synliga skador).
Citera
2022-11-19, 22:04
  #766
Avstängd
Ok, ni har alltså hamnat i bingen efter en trevlig kväll..?

Ok, stopp här! då ska vi först redogöra ett antal detaljer..

Fyll först i "one night stand" formulären här..
Förklara gärna hur ni känner för ev. samkväm..
Ha mobilerna klara, de ska vara i inspelningsläge under den tid ni nu kommer umgås i natt.
Kameraläge är givetvis ett plus.

Glöm inte kondomer och att visa upp läkarintyg på att ni inte bär på ev. smitta...
Då så kör..
Citera
2022-11-19, 22:04
  #767
Medlem
Odagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av firechromenorr
Nej, jag snackar om din ras.. vi växer bara, ni håller på dör ut.. är det inte lite det som avgör debatten ??? Alltså slutet på dagen , man kan ju argumentera för eller emot om vad som helst.. men är detta inte slående ??? Vill inte att du ska må illa utan bara reflektera lite? Tänker du aldrig.. hur kunde det bli på det här sättet?

Jo, jag vet att Sverige kommer att bli ett muslimskt land. Alla som kan multiplikationstabellen och har en aning om födslotal vet det..
Citera
2022-11-19, 23:15
  #768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liten.igelkott
Jag är i och för sig ingen jurist men gissar på att det är extremt olagligt att filma folk ha sex utan att upplysa dem om det. Det finns ju regler om att fota folk påklädda utan medgivande så att filma en sexakt utan att berätta om det är nog inte tillåtet.

Bara det faktum att olovligen filma/fotografera någon som har sex är inte straffbart. Däremot kan ett SPRIDANDE av foton/filmer på någon som har sex utgöra brotten Förtal eller Olaga integritetsintrång.

Bortsett från de delarna som rör Barnpornografibrott och Utnyttjande av barn för sexuell posering, så är den enda gången själva fotograferingen/filmandet kan utgöra brott är om det handlar om Kränkande fotografering som handlar om att man olovligen fotograferar annan person i ett privat utrymme som t ex omklädningsrum, toalett, sovrum etc. I övrigt är det fritt fram att filma och fotografera hur mycket man vill...
__________________
Senast redigerad av Haaaaag 2022-11-19 kl. 23:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in