21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Det är väl ganska självklart att TT gick frivilligt från krogen och tog sällskap med JJ/MH.

Vadå högljutt bråk på krogen? Vilka "flera noterat det"?

Som jag skrev för en stund sedan, TT kanske vill hjälpa sin vän MH (redigt berusad) hem till JJ.

Samtalet med A kanske oroade honom så mycket att han åkte hem till JJ per omg (utan telefon). Ju fler som hugger så fort A kommer på tal i fallet får mig att bli mer misstänksam! Kanske har han och JJ haft något för sig och han känner att de kvinnorna (JJ/TT) kommer inte att gå bra ihop. Kan ha kommit dit försent... något har redan hänt och de hjälps åt att få bort kroppen?

JJ.s bil som fastnat på kameran fastställer inte vilka som satt i bilen. Polisens uttalande om att de följt MGM säger inte (som jag förstått det hela) att MH.s telefon var med till fyndplatsen... kanske följd till hemmet tidig morgon.

Det måste väl ändå bevisas att TT verkligen dog i lägenheten och inte där hon hittades ?
Grov Misshandel eller Mord i lägenheten är ju en viss skillnad. Dog TT verkligen i lägenheten ?

Naivt ? Det gällde ju varför det skulle tas med i utredningen när hen inte är dömd för det, är man inte dömd så är man i lagens mening inte skyldig och ska således inte bli belastad för det .
Vad vi vet så är hen kke inte ens misstänkt för det.

Njä, håranalys tror jag väl inte heller på. "Det var bara ett exempel, Helge."

Just för gravfridsbrottet så måste det bevisas att hon dog på annan plats än fyndplatsen. Men för mordet räcker det med vem som mördat henne. Sen kan man ju krångla till det med likgiltighetsuppsåt, om dom hävdar att hon levde när dom la henne i skogen.

Har vi här ett mord eller ett grovt vållande ?

Informationen du besitter är ju i sådana fall ett genombrott! Har du kontaktat polisen, då du verkar veta mer än vad de vet?

/AI

Ok tack, då kan vi bortse ifrån vädret.

Det fetade:
Nä, det är inte klarlagt, vad vi vet. Jag håller iaf den frågan öppen. Om vi visste mer om teknikernas eventuella fynd i lägenheten så vore det bra mycket enklare att spekulera vidare. Det är ovanligt tyst från polisen om detta.

Hela utredningen sluter sig som en mussla. Vet inte om jag har varit med om en så kompakt mur av tystnad i något annat fall. Det ska vara familjemordet i Bjärred i så fall.

Själv tror jag mord. Det lär väl hävdas självförsvar, vållande till annans död allt eftersom bevisen läggs fram. Men det kommer nog bli svårt att exakt fastställa vem som gjort vad. Hade det bara varit offret och 1 gm hade man kunnat knyta T s skador till 1 gm.

Nu när dom är två mgm och ett offer som varit i handgemäng tidigare under kvällen och befunnit sig alla tre i en liten lägenhet kommer det finnas mängder av dna och andra spår på många ställen. M s dna lär finnas i hela J s lägenhet sedan tidigare. Är mordvapnet ett skärp eller påse t.ex så kommer troligen allas dna finnas på det.

Måste lyssna på podden igen, lätt att missa saker. Nu ska man inte glömma att vissa som blev kontaktade ville inte medverka. Bilden kan absolut bli skev. T ex har det ju skrivits mycket negativt om den tjej som hette Anna som beskrev JJ i positiva ordalag.
Vet inte om podden intervjuer är gjorde före eller efter det, men kan tänka mig att om det är efter, då vill man kanske hålla låg profil. Vetlanda är litet också, så alla känner alla. Typ. Även det kan ju innebära att man inte vill yttra sig, särskilt om det visar sig att JJ blir fälld.

Jag uppfattade väl som att MH och JJ inte hade haft en väldigt långvarig kontakt, utan känt varandra i några år. Inte så konstigt heller kanske, då åldersskillnaden kan verka större ju yngre man är.
Någon beskrev väl tjejerna som bästisar.

Nu ska man kanske inte vara klanka ner på en sådan relation som de har haft. Det kan finnas parametrar som vi inte alls känner till som kan göra att de får ett bra utbyte av varandra också. T ex kan ju MH ha kreativa sidor, eller andra sidor som JJ uppskattade, även om man nu är väldigt inriktad på den destruktiva dynamiken som kanske också varit den som lett till mordet.

Jag tror som du, att risken är att mordet kommer att te sig lika meningslöst som vännerna har uttryckt, att det handlar om ” fjortisbråk”.

Men i grunden är det inte det bråket som är orsaken, utan det handlar om djupare personliga känslor av hat, kränkthet, förlorad kontroll över bråket, sin status, över kompisar som tagit ställning för Tove mot JJ, förlorad egen självbild kanske.

Det kan också kanske varit så tidigare att JJ har haft större pondus i gruppen, då de varit yngre. När man mognar blir man mer självständig och kanske även växer ur gruppen och den hierakin som funnits där.

Oavsett om motivet inte är en nödvändig pusselbit för att lösa mordet, kan det ändå vara en otroligt viktig pusselbit för de anhöriga att få. Och även ur forskningsperspektiv, ur psykologisk synpunkt är det viktigt att förstå hur människor fungerar och när de kan bli farliga.

Ser det inte som särskilt osannolikt alls. Om en person som MGM har en dålig relation med råkar dö i samband med ett bråk hos MGM så har MGM egentligen bara 2 val:
1. Ringa 112 vilket med största sannolikhet innebär fängelse för MGM och BO är fortfarande lika död.
2. Dölj vad som hänt. Städa och förstör bevis. Dumpa kroppen. Spela ovetande och oskyldig. Gör man detta så finns en chans att klara sig ur knipan.
Att alla "normalfungerande människor" skulle välja alternativ 1 ser jag inte alls som självklart.